сокращенный предпраздничный день

[BMK]

Возник интересный вопрос.
У меня 2 родственных юрлица.
Некоторое количество сотрудников (включая и меня) работают в обоих. В одном - основное место, в другом по совместительству. В каждом по полставки - 4 часа в день.
Если бы были месячные оклады - нет вопросов, но оплата по часовой ставке.
Как этих сотрудников табелировать в предпраздничный день?
Если в каждом по 3 часа - люди недополучат оплату за 1 час.
Логичнее всего в одном месте 4 часа, в другом - 3, тогда суммарно выйдет на час короче как и положено.
Как вы считаете - так можно сделать?

[Инфо-Бухгалтер]

Смотрите ТК РФ:
1. Первый абзац статьи 95:
https://www.ib.ru/law/3322#paper 95
2. Второй абзац статьи 287:
https://www.ib.ru/law/3322#paper 287
По-моему, из перечисленных статей следует, что и по основному месту работы и по совместительству должо быть на один час короче с сохранением зарплаты и там и там.

[BMK]

Вы хотите сказать, что человек, который работает на 2х предприятиях по полдня должен отчалить домой в предпраздничный день не на час раньше, а на два, невзирая на то что все остальные еще работают?

Нет - о сохранении зарплаты за неотработанный час речь не идет, т.к. зарплата почасовая, рассчитанная делением годового ФОТ на годовую норму времени(а в ней уже учтен короткий день).
Скорее ваш ответ заставил меня задуматься, что если я сделаю, как я написала 4+3, то выйдет переплата, т.к. часовая ставка одинаково рассчитана в обоих предприятиях.

[Инфо-Бухгалтер]

Как мне кажется, согласно статьям 95 и 287 ТК РФ, он должен отработать по основному месту работы на один час меньше согласно статье 95 ТК РФ, потом перейти на предприятие, где он работает по совместительству, и там тоже отработать на один час меньше согласно статье 95, поскольку согласно другой статье 287 ТК РФ он имеет на это все права.

Статья 95, первый абзац:

Продолжительность рабочего дня или смены, непосредственно предшествующих нерабочему праздничному дню, уменьшается на один час.

Статья 287, второй абзац:

Другие гарантии и компенсации, предусмотренные трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективными договорами, соглашениями, локальными нормативными актами, предоставляются лицам, работающим по совместительству, в полном объеме.

Если я не прав, пусть "товарищи по партии" аргументированно поправят...

[Arhimed.]

Сообщение от BMK

У меня 2 родственных юрлица.

представьте себе точно такого же сотрудника, но у которого его предприятия НИЧЕГО друг о друге не знают! это совершенно посторонние друг для друга предприятия, которые вообще никак не общаются.

они даже не знают где и у кого Вы работаете! ведь работник не обязан сообщать места других работ

[BMK]

Ну ОК
Про то , что написано в ТК я и так знала, но этот диалог помог мне найти изъян в моих рассуждениях. Так что помогло, да.

Всем спасибо

[Среда]

Сообщение от BMK

отчалить домой в предпраздничный день не на час раньше, а на два, невзирая на то что все остальные еще работают?

т.е. что он в принципе ежедневно отчаливает на 4 часа раньше, когда другие ещё работают, вас не смущает?

Какое отношение к нему имеют эти самые другие?
У него есть свой договор/график и норма часов. Он неё и пляшем.

[Инфо-Бухгалтер]

Сообщение от Среда

он в принципе ежедневно отчаливает на 4 часа раньше, когда другие ещё работают, вас не смущает?

Даже если отчаливают, получая большую зарплату... поскольку имеют на это право, т.к. являются руководителями, главными бухгалтерами и т.п.

[Arhimed.]

Сообщение от Среда

т.е. что он в принципе ежедневно отчаливает на 4 часа раньше, когда другие ещё работают, вас не смущает?

вся проблема в том, что он этого не замечает
он сидит за одним и тем же столом. так же как и все остальные - 8 часов
вот только в документах он пишет в ООО "Ромашка" 4 часа и в ЗАО "Кактус" 4 часа

а теперь получается, что когда у всех 8-1 и уходят домой не в 17.00 а в 16.00
у нашего аффтАра так получается что он должен уйти в 15.00


BMK, в этом месте, Вы кстати не забывайте о своём графике работы!
если у Вас на одном предприятии нормальное с 8.00 до 12.00, а на другом с 13.00 до 17.00
то в предпраздничный день работа сокращается на 1 час на каждом
и поэтому с первой своей работы Вы должны свалить в 11.00, а со второй - в 16.00 !!!
начало работы никто для Вас менять не обязан!

в этом месте подумайте опять о ситуации, когда это различные предприятия

[Инфо-Бухгалтер]

Начало работы можно перенести по-договоренности с начальством, а в случае начальства - с самим собой!
В случае дистанционной работы человек самостоятельно может начать работать раньше, если он ни с кем не связан, или договориться, если связан.

[Arhimed.]

Сообщение от Инфо-Бухгалтер

поскольку имеют на это право, т.к. являются руководителями, главными бухгалтерами и т.п.

а на этих людей не нужно смотреть. ибо почему то когда он свалил перед обедом в период "межсезонья" странным образом все видят, а когда он по 2-3 суток может и спать не ложится в "сезон" - никто не замечает даже под микроскопом

[Инфо-Бухгалтер]

Человек видит именно то, что он хочет видеть! Увы, такова наша психология... К тому же подкрепленная 70-летними рассуждениями о всеобщем равенстве, братстве, счастье...

[BMK]

Сообщение от Arhimed.

а на этих людей не нужно смотреть. ибо почему то когда он свалил перед обедом в период "межсезонья" странным образом все видят, а когда он по 2-3 суток может и спать не ложится в "сезон" - никто не замечает даже под микроскопом

Ой, правду говорите , но кому ж это интересно. А теперь на удаленке - и вовсе швах. Никого не волнует сколько и когда ты корячишься - хоть ночью, хоть в воскресенье.

[Lem@n]

Если не хотите терять в зарплате, тогда на одном из предприятий можно "отработать " этот час и получить за него двойную оплату. В итоге выйдите на обычную месячную зарплату.

[Arhimed.]

Сообщение от Инфо-Бухгалтер

Начало работы можно перенести по-договоренности с начальством,

можно.
если на это будут все согласные. конеччно же в ТК нет оговорок в каком месте час отнимается: в начале, конце или вообще посредине.
Но если это действительно организации разные, то вполне может возникнуть ситуация что никак не получится. ибо многие профессии и должности между собой связаны, и ты не один.
может даже ты бухгалтер - казалось бы - да и ладно... а если это бухгалтер, который должен путёвки выписывать? пришёл, отсидел, и ушёл, и тут водителя нужно выгонять....

или он на зарплате. А руководитель нормальный дотошный: будет выяснять кто и сколько в апреле наработал - практически до последнего... за 1,5 часа до окончания рабочего дня подаст документы для начисления и выплаты. Выплатить в этом апреле получается нужно всё 30.04

ну вот и договоривайся о том, что ты должен начать в 11.00 и уйти 14.00
а он тебе закрывающий табель и наряды на сдельщину в 15.00 принесёт - до 16.00 нужно посчитать и перечислить!
договорился?

[Arhimed.]

Сообщение от Lem@n

Если не хотите терять в зарплате, тогда на одном из предприятий можно "отработать " этот час и получить за него двойную оплату.

ну это если рукл-ль согласится
а тоже ж как всегда поставили тебе зряплату, а ты...

Сообщение от BMK

Никого не волнует сколько и когда ты корячишься

а ещё бывает, что и .... даже если делать неча - всё равно сиди до "звонка"

[Инфо-Бухгалтер]

Сообщение от Arhimed.

даже если делать неча - всё равно сиди до "звонка"

Это если Ваш непосредственный начальник пускает пыль в глаза своему начальству, чтобы видели, какой он молодец и как у него все трудятся!

[Arhimed.]

Сообщение от Инфо-Бухгалтер

Это если Ваш непосредственный начальник пускает пыль в глаза своему начальству, чтобы видели, какой он молодец и как у него все трудятся!

чаще это заставляет делать просто начальник, который сам себе начальник, чтобы...
не знаю для чего.
я пытался узнать - пока не добился.

Сообщение от Инфо-Бухгалтер

Ваш непосредственный начальник пускает пыль в глаза своему начальству, чтобы видели, какой он молодец и как у него все трудятся!

ну тут хоть какое-то логическое присутствует. ибо если этот непосредственный разрешит, то завтра он сам втык получит от главного, ему деваться некуда.

А вот попробуйте объяснить зачем такое требует основной начальник - ?

[Инфо-Бухгалтер]

Варианты ответа:

1. Для очистки собственной совести.
2. Чтобы не было стыдно перед самим собой.
3. Авось это хоть как-то поможет развитию бизнеса.
Курица же тоже яйца высиживает и в результате получается цыпленок...

[Arhimed.]

Сообщение от Инфо-Бухгалтер

1. Для очистки собственной совести.

совесть и начальник??? Вы что вообще ищете?
как любит говорить мой отец
"где была совесть, там Х вырос!"

Сообщение от Инфо-Бухгалтер

2. Чтобы не было стыдно перед самим собой.

типа красным ходить не удобно?

Сообщение от Инфо-Бухгалтер

3. Авось это хоть как-то поможет развитию бизнеса.

как минимум, развиваться может то, что для этого (для развития) создавалось. Если изначально этот бизнес создавался с целью хапануть, то о каком развитии речь?

Сообщение от Инфо-Бухгалтер

Курица же тоже яйца высиживает и в результате получается цыпленок...

вообще не понял - она для того их (эти яйца) и несёт, и складывает в одну кучечку, и потом высиживает - шоп цыплёнок получился