НДФЛ, налоговые агенты

[angel_]

Вопрос мной поднимался и были даны ответы друзьями форумчанами, но поскольку ситуация стала конфликтной, решила вынести в отдельную тему. Суть проблемы: Мы арендуем помещение в другом городе у физического лица. На основании статьи 266 НК РФ мы являемся налоговыми агентами и при оплате арендной платы исчисляем/оплачиваем НДФЛ. Есть подтверждающая ссылка на правоту действий с нашей стороны.

Сообщение от SonNata

Вопрос: Является ли организация-арендатор налоговым агентом по НДФЛ при выплате физическому лицу - арендодателю сумм арендной платы в случае заключения с ним договора аренды нежилого помещения? Правомерно ли заключение вышеуказанного договора аренды? Необходимо ли в данном случае физическому лицу регистрироваться в качестве индивидуального предпринимателя?

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 11 ноября 2008 г. N 03-04-05-01/417

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу исчисления и уплаты налога на доходы физических лиц с сумм арендной платы и в соответствии со ст. 34.2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) разъясняет следующее.
В соответствии с п. 1 ст. 226 Кодекса российские организации, от которых или в результате отношений с которыми налогоплательщик получил доходы, указанные в п. 2 ст. 226 Кодекса, обязаны исчислить, удержать у налогоплательщика и уплатить сумму налога на доходы физических лиц в соответствующий бюджет.
В соответствии с п. 4 ст. 226 Кодекса налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате.
Удержание у налогоплательщика начисленной суммы налога производится налоговым агентом за счет любых денежных средств, выплачиваемых налоговым агентом налогоплательщику, при фактической выплате указанных денежных средств налогоплательщику либо по его поручению третьим лицам.
------------------------------------------------------------------
КонсультантПлюс: примечание.
В официальном тексте документа, видимо, допущена опечатка: в нижеследующем абзаце, возможно, следует читать: "...организация-арендатор обязана исчислить, удержать с арендодателя и уплатить в бюджет исчисленную сумму налога на доходы физических лиц с сумм арендной платы, уплаченной арендодателю - физическому лицу..."
------------------------------------------------------------------
Таким образом, организация-арендодатель обязана исчислить, удержать с арендодателя и уплатить в бюджет исчисленную сумму налога на доходы физических лиц с сумм арендной платы, уплаченной арендатору - физическому лицу, непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате.
Вопрос о правомерности заключения договора аренды нежилого помещения между юридическим и физическим лицом, а также о необходимости в данном случае регистрации физического лица в качестве индивидуального предпринимателя не относится к компетенции Департамента.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
С.В.РАЗГУЛИН
11.11.2008

Арендодатели категорически не согласны, что бы мы исчисляли НДФЛ, сказали, что будут делать сами, ссылаясь на разъяснения налоргов. Наш менеджер позвонила в ИФНС по месту расположения арендуемого помещения и ей подтвердили: что на самом деле физическое лицо в праве сам выбирать, каким образом будет оплачиваться НДФЛ: или это делают налоговые агенты, т.е. мы; или он это делает самостоятельно. Гл. бух.физ.лица считает, что произошедшее взыскание НДФЛ было с мой стороны нарушением прав физ.лица, что он не является сотрудником нашей фирмы и мы не можем без его согласия делать такие исчисления (опять таки ссылаясь на разъяснения налоргов). Может мне кто- нибудь разъяснит ситуацию. Можем ли мы не исчислять/взыскивать НДФЛ с арендодателя физ.лица????? если да, то на основании какой статьи НК РФ….если нет…..то не ясна позиция налоргов. Спасибо всем откликнувшимся

[sous]

Сообщение от angel_

Гл. бух.физ.лица считает,

если есть главбух - физ лицо ИП?

[angel_]

sous, физ.лицо-отдельно. Он ни ИП.....это я сегодня уточняла у гл.бухгалтера и договор у нас, ни с ИП, а с физ.лицом. Гл.бух.....не знаю...наверное знакомая или ....я не знаю кто....

[Veselenochka]

если он не ИП то вы как арендатор -юридическое лицо должны в момент выплаты дохода удержать с него ндфл.

[angel_]

Veselenochka, ссылку, что выложена в п.1 была выслана арендодателям....то что они говорили про налоргов....я не отреагировала. Но когда мне тоже самое подтвердил человек нашей фирмы...............это уже не шутки.......Завтра опять все повториться......Я не могу понять, на что ссылаются налоргииии???????????

[sous]

кому нужны разъяснения кого-то, это все субъективные мнения, есть статья НК , согласно которой вы выполняете свои обязанности налогового агента,

Сообщение от angel_

арендуем помещение в другом городе у физического лица.

а подоходный вы куда платите, в тот город ?

[Veselenochka]

angel_, ты имеешь ввиду то что ты внизу писала - что они сказали что им в налоговой сказали? или я чего-то не вижу в этом разъяснении?
ерунда это. есть НК, там все четко написано.

[angel_]

да..совершенно верно...НДФЛ платим в ИФНС по месту расположения арендуемого помещения.

[любитель]

Сообщение от angel_

Наш менеджер позвонила в ИФНС по месту расположения арендуемого помещения и ей подтвердили: что на самом деле физическое лицо в праве сам выбирать, каким образом будет оплачиваться НДФЛ: или это делают налоговые агенты, т.е. мы; или он это делает самостоятельно

Откуда такая демократия???????????

[angel_]

Veselenochka, ага....в налоговой сказали....что физ.лицо может платить налог сам. Когда я спросила, на основании какой статьи....менеджер не уточняла...т.к. не знала, на основании чего вообще идет исчисление........Там бух.с 30 летним стажем....даже не могу описать.....что сегодня было.....

[Veselenochka]

Сообщение от angel_

да..совершенно верно...НДФЛ платим в ИФНС по месту расположения арендуемого помещения.

ст 226, п.7 "уплачивается по месту учета налогового агента в налоговом органе"

я нашла ту тему, мы это уже обсуждали..

[sous]

Сообщение от angel_

платим в ИФНС по месту расположения арендуемого помещения.

тогда вообще странное разъяснение, в бюджет деньги поступают, от физика еще когда поступят при таком раскладе

может вам тогда письмо в ту налоговую написать,пусть дадут письменный ответ

[Veselenochka]

Сообщение от angel_

Veselenochka, ага....в налоговой сказали....что физ.лицо может платить налог сам. Когда я спросила, на основании какой статьи....менеджер не уточняла...т.к. не знала, на основании чего вообще идет исчисление........Там бух.с 30 летним стажем....даже не могу описать.....что сегодня было.....

это все из разряда ОБС - одна баба сказала.

ну и что что у нее 30 лет стажа? она тебе показала нормативный документ?

[sous]

Сообщение от angel_

Там бух.с 30 летним стажем

именно такие и ошибаются, потому читают первые 10 лет, а потом все по стажу работают

[angel_]

Сообщение от sous

может вам тогда письмо в ту налоговую написать,пусть дадут письменный ответ

Вот я к этому же склоняюсь....если они дают добро на нарушение закона, пусть дадут письменное подтверждение.......что бы к нам ни каких претензий... Послаблений, для них, точно ни каких нет.......????? т.е. то что мы делаем-делаем правильно на все 101%???

[Veselenochka]

Организация заключила договор с физическим лицом по найму жилья для сотрудника-иностранца. НДФЛ за получателя дохода с аренды жилья платит наша организация, но арендодатель хочет уплачивать НДФЛ самостоятельно. Может ли организация не платить НДФЛ за физическое лицо - арендодателя без каких-либо последствий для нее?

Согласно п. 1 ст. 226 НК РФ российские организации, индивидуальные предприниматели и постоянные представительства иностранных организаций в Российской Федерации, от которых или в результате отношений с которыми налогоплательщик получил доходы, обязаны исчислить, удержать у налогоплательщика и уплатить сумму НДФЛ, исчисленную в соответствии со ст. 224 Кодекса. Указанные организации признаются налоговыми агентами. Пунктом 2 вышеназванной статьи Кодекса определено, что исчисление сумм и уплата налога производятся в отношении всех доходов налогоплательщика, источником которых является налоговый агент, за исключением доходов, в отношении которых исчисление и уплата налога осуществляются в соответствии со ст. ст. 214.1, 227 и 228 НК РФ, с зачетом раннее удержанных сумм налога. Налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате (п. 4 ст. 226 НК РФ).
Таким образом, в данной ситуации в отношении физического лица (арендодателя) организация является налоговым агентом, обязанным исчислить, удержать с арендодателя и уплатить в бюджет исчисленную сумму налога.
Я.Соколова
Старший государственный
налоговый инспектор
Подписано в печать
18.01.2006
"Финансовая газета. Региональный выпуск", 2006, N 3

[Veselenochka]

Сообщение от angel_

Вот я к этому же склоняюсь....если они дают добро на нарушение закона, пусть дадут письменное подтверждение.......что бы к нам ни каких претензий... Послаблений, для них, точно ни каких нет.......????? т.е. то что мы делаем-делаем правильно на все 101%???

оно тебе надо - письма писать? пусть они сами напишут, получат ответ и тебе его принесут...

уточни куда ты ндфл платишь - в свою налоговую?

[angel_]

Сообщение от Veselenochka

оно тебе надо - письма писать? пусть они сами напишут, получат ответ и тебе его принесут...

Там уже деньги вложены серьезные в ремонт....они хотят договор расторгнуть.......

Сообщение от Veselenochka

уточни куда ты ндфл платишь - в свою налоговую?

В ИФНС - по месту расположения арендумого помещения

[любитель]

Сообщение от Veselenochka

пусть они сами напишут, получат ответ и тебе его принесут...

Совершенно верно, и при том в ту налоговую, в которую НДФЛ должен платиться.

[любитель]

Сообщение от angel_

они хотят договор расторгнуть.......

на основании чего?