Возврат переплаты пенсии

[Zhukov]

Здравствуйте! Прошу Вашего терпения и помощи в разрешении дела 10 летней давности.

Неработающая женщина в СПб получала с 1997 года по 2009 год пенсию по случаю потери кормильца. Она в 1997 году написала заявление о том, что обязуется уведомить Отдел социальной защиты населения о своем трудоустройстве (тогда выплата пенсии прекращается).
В декабре 2000 года женщина устроилась на работу.
В период 2002-2004 годах полномочия Отдела соцзащиты перешли к Пенсионному фонду.
Пенсионный фонд в 2010 году подал иск в суд о взыскании с женщины переплаты пенсии за 2001-2009 года, так женщина не уведомила Отдел соцзащиты о своем трудоустройстве.
Цена иска больше 100 000 руб.

Я представляю интересы Ответчика.
Согласно ст. 1109 ГК РФ пенсия, как средство к существованию, не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения при отсутствии недобросовестности со стороны гражданина и счетной ошибки.
В период 2000-2001 г.г. Ответчик оформлял материальную помощь и пособие на ребенка в Отделе социальной защиты и предоставлял для этого документы о трудовой деятельности, в т.ч.: копию трудовой книжки, справку с места работы о доходах и т.п.
Необходимо отметить, что закон не предусматривал специальную форму уведомления о трудоустройстве.
Таким образом, в действиях Ответчика отсутствует недобросовестность (Отдел соцзащиты уведомлен, так как Ответчик предоставлял копию трудовой книжки и справку с места работы), а поэтому пенсия, как средство к существованию, возврату не подлежит (1109 ГК РФ).

Проблема в том, что у Ответчика не сохранилось никаких документов о материальной помощи. В Отделе соцзащиты на наш запрос написали ответ о том, что у них документов не сохранилось.

Вопрос 1: кто-нибудь знает, каким нормативно-правовым актом в 1998-2002 годах регулировался вопрос назначения и выплаты материальной помощи? Я спрашивал Ответчика о том, в связи с чем она получала мат. помощь. Она ответила, что всем оформляли и она тоже оформила (2 несов. детей, умер муж, малообеспеч. семья). Говорит, что раз в год приходила в Отдел соцзащиты, писала заявления и получала помощь (деньгами, продуктами).

Вопрос 2: где взять доказательства и какие? Если писать запросы в госорганы, то что писать и в какие госорганы?

Извините за сухость изложения, старался покороче просто.

[Youlia]

Сообщение от Zhukov

В Отделе соцзащиты на наш запрос написали ответ о том, что у них документов не сохранилось.

На мой взгляд, в суде нужно заявить ходатайство о запросе документов из этого отдела (или его правопреемника), подтверждающих факт уведомления, либо отсутствие уведомления. Если ПФР ссылается на то, что отдел СС не уведомлен, то он должен предоставить доказательства этого факта. А если никаких доказательств нет, и соцзащиты ответит, что за тот период документы не сохранились - тогда ПФРу не на что ссылаться. Имхо, необходимо выяснить по срокам хранения этих документов и где они могут быть, если они не уничтожены, например.

[Zhukov]

Сообщение от Youlia

На мой взгляд, в суде нужно заявить ходатайство о запросе документов из этого отдела (или его правопреемника), подтверждающих факт уведомления, либо отсутствие уведомления.

Заявили об истребовании личного дела и документов из Отдела соцзащиты и Пенсионного фонда. Суд истребовал только из Соцзащиты. Но до этого в Отделе соцзащиты нам предоставили письменный ответ (на запрос Ответчика) о том, что у них не сохранилось документов в связи с истечением срока хранения.

Сообщение от Youlia

Если ПФР ссылается на то, что отдел СС не уведомлен, то он должен предоставить доказательства этого факта.

Как раз таки наоборот – это Ответчик должен доказать, что он уведомлял.

[Youlia]

Сообщение от Zhukov

это Ответчик должен доказать, что он уведомлял.

В силу какой нормы закона у ответчика существовала обязанность в 2000 году уведомить отдел соцзащиты о начале трудовой деятельности?

[Zhukov]

Сообщение от Youlia

В силу какой нормы закона у ответчика существовала обязанность в 2000 году уведомить отдел соцзащиты о начале трудовой деятельности?

Закон РФ от 20.11.1990 N 340-1 "О государственных пенсиях в Российской Федерации" (действовал до 30.12.2001)
Статья 127. Обязанности организации и пенсионера. Их ответственность
Организация обязана сообщать в пятидневный срок органу, выплачивающему пенсию, о приеме на работу пенсионера.
Пенсионер обязан извещать орган, выплачивающий ему пенсию, о наступлении обстоятельств, влекущих изменение размера пенсии или прекращение ее выплаты.
В случае невыполнения указанных обязанностей и выплаты в связи с этим излишних сумм пенсии организация и пенсионер возмещают соответствующему органу социальной защиты населения причиненный ущерб.

[Youlia]

Zhukov, а иск ПФР подал по какой статье?

[Zhukov]

Сообщение от Youlia

Zhukov, а иск ПФР подал по какой статье?

По вышеуказанной (ранее действовавшего закона), а также по подп. 3 п. 1 ст. 22 федерального закона от 17.12.2001 № 173-ФЗ "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" (ныне действующий).

[Youlia]

Т.о. речь идет о надлежащем исполнении своей обязанности по уведомлению ответчиком органы соцзащиты в момент своего трудоустройства. Судя по всему, ни организация-работодатель, ни сам получатель пенсии эту обязанность фактически не исполнил, но доказательств этому не сохранено. На мой взгляд то обстоятельство, что она предоставляла документы о своей труд. деятельности для получения пособия соц. страхования, нельзя рассматривать как факт надлежащего исполнения обязанности по уведомлению, поскольку пособие и пенсия - это разные категории выплат, регулируются разными законами, их назначение и выплату производят разные гос. фонды (пфр и фсс). Тем более, как я поняла, она это делала спустя год после своего трудоустройства. Так что делать на это упор, имхо, сомнительно...

[Zhukov]

Сообщение от Youlia

Т.о. речь идет о надлежащем исполнении своей обязанности по уведомлению ответчиком органы соцзащиты в момент своего трудоустройства. Судя по всему, ни организация-работодатель, ни сам получатель пенсии эту обязанность фактически не исполнил, но доказательств этому не сохранено. На мой взгляд то обстоятельство, что она предоставляла документы о своей труд. деятельности для получения пособия соц. страхования, нельзя рассматривать как факт надлежащего исполнения обязанности по уведомлению, поскольку пособие и пенсия - это разные категории выплат, регулируются разными законами, их назначение и выплату производят разные гос. фонды (пфр и фсс). Тем более, как я поняла, она это делала спустя год после своего трудоустройства. Так что делать на это упор, имхо, сомнительно...

Уведомить гражданка была обязана Отдел соцзащиты (в котором она оформляла эту пенсию и в котором же оформляла пособие на детей и материальную помощь).
Поскольку законодательством РФ не установлена форма уведомления о трудоустройстве, то постольку пенсионер вправе уведомить Отдел соцзащиты о трудоустройстве любым способом. В данном случае, пенсионер предоставлял справки о трудовых доходах и копию трудовой книжки каждые полгода в указанный период (в том числе в период трудоустройства). В связи с чем он эти документы представлял и куда они потом в Отделе соцзащиты подевались - это не важно, поскольку данные обстоятельства не опровергают то, что пенсионер исполнил свою обязанность, а Отдел соцзащиты получил эти сведения и был вкурсе трудоустройства и трудовой деятельности пенсионера.

Буду писать запросы... Жаль, что в Отделе соцзащиты отписались, что документы не сохранились в связи с истечением сроков хранения... Может в городской архив обратиться? В Пенсионник написали, но они врят ли что-то предоставят (они же Истец).

[Zhukov]

Здравствуйте, уважаемые форумчане еще раз :-)
Вот до чего я "докопался":

В декабре 2000 года Ответчик официально устроился на работу в ООО «Фирма Курьер» (ИНН 7826675497; адрес: 196105, СПб, Благодатная ул., д. 63, корп. 6), а 01.11.2001 - в ГОУ Средняя общеобразовательная школа № 119 с углубленным изучением английского языка Калининского района.

В то время действовал закон РФ от 20.11.1990 № 340-1 «О государственных пенсиях в Российской Федерации», а потому, в силу ст. 4 Гражданского кодекса РФ, к спорным правоотношениям подлежит применению вышеуказанный закон.

В соответствии со ст. 127 закона РФ от 20.11.1990 № 340-1 пенсионер обязан извещать орган, выплачивающий ему пенсию, о наступлении обстоятельств, влекущих изменение размера пенсии или прекращение ее выплаты. В случае невыполнения указанной обязанности пенсионер возмещает соответствующему органу социальной защиты населения причиненный ущерб.

Вместе с тем, указанный закон № 340-1 не содержит обстоятельств, влекущих прекращение выплаты пенсии по случаю потери кормильца.

Пенсионер, при заполнении бланка заявления о назначении пенсии расписался под текстом: «О поступлении на работу, увольнению с работы, изменениях в составе семьи и о перемене места жительства обязуюсь своевременно сообщить отделу социального обеспечения». При этом в заявлении также не было указано, что при трудоустройстве пенсионера пенсия подлежит прекращению.

Таким образом, учитывая что законом № 340-1 не предусмотрено такое обстоятельство прекращения выплаты пенсии по случаю потери кормильца как «трудоустройство», то пенсионер, официально трудоустроившийся и не уведомивший Отдел соцзащиты о поступлении на работу, не знал и не мог знать, что выплата пенсии подлежит прекращению.

Учитывая изложенное, недобросовестность в действиях пенсионера, официально (по трудовой книжке) поступившего на работу, отсутствует. А потому, в силу ст. 1109 ГК РФ, пенсия, как средство к существованию, возврату не подлежит.

Как считаете, убедительно звучит?

[Youlia]

Сообщение от Zhukov

Вместе с тем, указанный закон № 340-1 не содержит обстоятельств, влекущих прекращение выплаты пенсии по случаю потери кормильца.

В ст. 72 сказано, что выплата пенсии прекращается при наличии соответствующих обстоятельств. Такими обстоятельствами, на мой взгляд, являются те условия, которые изменяют право на назначение пенсии. Так, например, в соответствии со ст. 50 право на пенсию имеют нетрудоспособные члены семьи умершего, состоявшие на его иждивении. Если знать, на каких условиях ей эту пенсию назначали, можно было бы дальше анализировать соответствующие статьи.

[Zhukov]

Сообщение от Youlia

В ст. 72 сказано, что выплата пенсии прекращается при наличии соответствующих обстоятельств. Такими обстоятельствами, на мой взгляд, являются те условия, которые изменяют право на назначение пенсии. Так, например, в соответствии со ст. 50 право на пенсию имеют нетрудоспособные члены семьи умершего, состоявшие на его иждивении. Если знать, на каких условиях ей эту пенсию назначали, можно было бы дальше анализировать соответствующие статьи.

Для пункта «в» ч.2 ст.50 Закона РФ от 20.11.1990 №340-1 «О государственных пенсиях в Российской Федерации», мое утверждение неверно, поскольку ст.71 Закона РФ от 20.11.1990 №340-1 «О государственных пенсиях в Российской Федерации» было предусмотрено, что пенсия устанавливается на весь период, в течение которого член семьи умершего считается нетрудоспособным (статья 50 Закона), т.е. как только лицо, получающее пенсию по случаю потери кормильца по п.«в» ч.2 ст.50 Закона, трудоустраивалось, то для целей ст.50 Закона, оно переставало считаться нетрудоспособным. В этом случае, выплата пенсии по случаю потери кормильца прекращалась.

Скоро суд. Так что, похоже, единственное что остается - это делать упор на то, что в соответствии со ст. 127 закона РФ от 20.11.1990 № 340-1 пенсионер обязан извещать орган, выплачивающий ему пенсию, о наступлении обстоятельств, влекущих изменение размера пенсии или прекращение ее выплаты. В случае невыполнения указанной обязанности пенсионер возмещает соответствующему органу социальной защиты населения причиненный ущерб.
То есть основной (ключевой) момент - извещал пенсионер или нет. Только при не исполнении этой обязанности пенсионер возмещает ущерб (согласно букве закона).
Будем истребовать доказательства от Истца (Пенсионного фонда). Посмотрим, что скажет на это суд...

[Zhukov]

В первой инстанции проиграли по полной. Подали кассацию.

[Youlia]

Сообщение от Zhukov

В первой инстанции проиграли по полной.

Что сказал суд? На что сослался?

[Zhukov]

Одно из оснований взыскания ВСЕЙ суммы - непринятие судом довода Ответчика о применении срока исковой давности.
Ответчик считает, что срок исковой давности - с 2001 года. Именно в 2001 году Пенсионник выдал Ответчику страховое свидетельство. В соответствии со ст. 7 закона от 01.04.1996 № 27-ФЗ «Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования» страховое свидетельство выдается при поступлении на работу (трудоустройстве). Помимо этого, Пенсионник регулярно с января 2001 года получает пенсионные отчисления от работодателей Ответчика.
Таким образом, по мнению Ответчика, Пенсионник вправе требовать только за последние 3 года.
Однако суд пишет, что срок давности - с момента проверки в 2008 году Пенсионником пенсионного дела Ответчика