Занижение налоговой базы по НДФЛ, проблемы у покупателя

[dmitri]

Форумчане, один мой хороший знакомый сделал большую глупость, купив недвижимость, которая была в собственности менне трех лет, указав в договоре сумму менее 1 млн.руб.,( для чего это было сделано думаю понятно и таковы были условия продавца), единственное что я смог ему посоветовать, так это не обращаться за имущественным налоговым вычетом... Какие у него, как у покупателя, могут быть в дальнейшем налоговые последсвия....проблемы продавца мало интересуют....
Р.S. все участники договора купли-продажи, физ.лица...реелторы пид...ры неграмотному челу такие вещи толком не объяснили...

[Впервые главбух]

На у почему вы ему посоветовали за вычетом не обращаться? - он же покупатель, договор на руках с суммой. Если бы сумма в договоре была больше и вычет был бы больше, а так тока с миллиона. Ну и какие у него по-вашему последствия должны нарисоваться?. всё грамотно сделано. продавец налог платить не будет, а покупатель вычет меньше получит. Или не так?

[dmitri]

сделку могут признать мнимой, недействительной, цены рыночные сильно отличаются...а засветится покупатель именно тогда когда в налоговую за вычетом и прийдет...

[Впервые главбух]

да глупости, недействительной её признать не могут, могут только сравнить с рыночной ценой и доначислить НДФЛ продавцу, а покупатель здесь причём. Данная сделка влечет за собой проблемы продавца, но не покупателя. Пусть смело идёт за вычетом и не заморачивается. У вас в Москве людей миллион, пока очередь дойдёт чтобы вашего продавца проверить - его у же и след простыл. А покупатель никакой ответственности не несет - отдал миллион в присутствии нотариуса на него и вычет получит. К тому же это физ. лица - за скок, хотел, за сток и продал.

[dmitri]

Насколько я знаю, там еще ипотечный договор был на 2 млн., так в основном договоре сказано что этот кредит идет на улучшение жилищных условий (причем эти улучшения ни как не подтверждаются) , а в ипотечном - на покупку квартиры и в сведетельстве о собственности указано что квартира с обременением ипотеки, так что тут неувязка с банковским и основным договором, в банковском то написано что вся ипотека идет на покупки квартиры, составляющая 60% от ее стоимости....вот такой закрут...а привлечь могут и к уголовной ответствености за пособничество в скрытии сделки в особо круных размерах... вот меня и интересует к каким штрафам могут привлеч покупателя?

[Таинственная Незнакомка]

когда приобретается квартира в ипотеку , то одним из обязательных доков при оформлении ипотеки через банк является оценка рыночной стоимости.. этот документ был?

[dmitri]

Сообщение от Таинственная Незнакомка

когда приобретается квартира в ипотеку , то одним из обязательных доков при оформлении ипотеки через банк является оценка рыночной стоимости.. этот документ был?

этот док. нужен был только банку...и он пошел на "серую" схему...

[Таинственная Незнакомка]

стоп...этот док оформлялся или нет? по первому вашему посту я криминала вообще не увидела...а тут уже и банк и ипотека и 2 миллиона....

[dmitri]

банк просто сделал оценку недвижимости, на основании чего и выдал ипотеку......более ни кто такой док. не запрашивал....
вообщем надо узнать все по подробней...
вчера, когда все доки по сделке смотрел, то на эту нестыковку в банковском и основном договоре и обратил внимание....сначало приятелю сказал, что это все фигня..не его проблемы, мол отвертеться можно, кризис там, жилье подешевело, да и проблемы это не его, а продавца, но нестыковка сильно напрягла, до сути не трудно докапаться...

[Таинственная Незнакомка]

Дмитрий..если квартира в ипотеке, до договор тройственный: три стороны: покупатель, продавец и банк... Если все прошло через рег.палату то нечего волноваться... Договор бы забраковали на одной из инстанций....

[dmitri]

рег.палате все эти ньюансы со стоимостью вообще не важны, главное чтоб без обременений, а потом в налоговую данные скинут и пусть сами разбираются...
банк (уже писал) сам на "серую" схему пошел, основной договор его мало интересует, он по своему (ипотечному) договору все правельно сделал, от сюда и нестыковка...

[Таинственная Незнакомка]

Дмитрий вот тут и не понятно...почему 2 договора купли -продажи? должен быть один договор подписанный тремя сторонами....

[dmitri]

в договоре купли-продажи фигурируют только две стороны, продавец и покупатель, а в ипотечном (банковском) договоре фигурируют только покупатель и банк...

[Впервые главбух]

Что-то из ваших постов ничего не понятно - опишите ситуацию по порядку - кто брал ипотеку - покупатель квартиры или продавец?. почему деньги шли наличкой, а не через р/с банка, почему два договора купли-продажи и т.д.

[dmitri]

Сообщение от Впервые главбух

Что-то из ваших постов ничего не понятно - опишите ситуацию по порядку - кто брал ипотеку - покупатель квартиры или продавец?. почему деньги шли наличкой, а не через р/с банка, почему два договора купли-продажи и т.д.

Покупатель брал ипотеку конечно, на покупку квартиры....
....деньги шли через банковскую ячейку: это делается так - в ячейке банка покупателем закладывается сумма, а после регистрации квартиры продавец приходит в банк с док-ми о том что он больше не собственник и забирает деньги из ячейки...
договор купли-продажи один между продавцом и покупателем, а второй договор - ипотечный (между покупателем и банком) , по которому покупаемая квартира идет в залог и этом договоре также прописывается стоимость квартиры.....
да и черт бы с этим ипотечным договором, но в сведетельстве о собственности написано, что на квартиру есть обременение, т.е. ипотека...

[Youlia]

dmitri, мда... ситуация в плане имущественного вычета плохая. Так бы он заявил вычет на 2 млн, да плюс еще на проценты, а с такими документами возникают сомнения. Кстати говоря, сколько расписок брал покупатель? Одну на миллион или две на миллион и на разницу между реальной ценой и миллионом? И если две, то что написано во второй расписке?

["Taxpayer"]

Ваши опасения по поводу признания договора недействительным безпочвенны.
По имущественному вычету ситуация следующая - если есть жесткая необходимость имущественный вычет заявить можно, но только без процентов по кредиту. Но с учетом того, что данный имущественный вычет предоставляется раз в жизни, можно подумать, ведь это наверняка не последняя покупка недвижимости.
А вот чего я бы действительно опасался это следующего - расторжение договора и требование банка о досрочном возврате кредита. Наверняка в ипотечном договоре есть что-то подобного содержания "В случае использование кредита по нецелевому назначению (приобретения квратиры) банк вправе...."

[dmitri]

Сообщение от Youlia

dmitri, мда... ситуация в плане имущественного вычета плохая. Так бы он заявил вычет на 2 млн, да плюс еще на проценты, а с такими документами возникают сомнения. Кстати говоря, сколько расписок брал покупатель? Одну на миллион или две на миллион и на разницу между реальной ценой и миллионом? И если две, то что написано во второй расписке?

Рассписки есть на все суммы по которой можно собрать полную стоимость квартиры, но налоговая расписки не принимает (это не ахти какой документ)....с вычетом здесь конечно полная ерунда, согласен....

[dmitri]

Сообщение от "Taxpayer"

Ваши опасения по поводу признания договора недействительным безпочвенны.
По имущественному вычету ситуация следующая - если есть жесткая необходимость имущественный вычет заявить можно, но только без процентов по кредиту. Но с учетом того, что данный имущественный вычет предоставляется раз в жизни, можно подумать, ведь это наверняка не последняя покупка недвижимости.
А вот чего я бы действительно опасался это следующего - расторжение договора и требование банка о досрочном возврате кредита. Наверняка в ипотечном договоре есть что-то подобного содержания "В случае использование кредита по нецелевому назначению (приобретения квратиры) банк вправе...."

Особо остро по имущественному налоговому вычету думаю вопрос не стоит, да и проблемы, которые возникнут с банком, тоже пока другой вопрос, честно говоря в ипотечном договоре я таких сносок не приметел, ну да потом по подробнее поизучаю....
Но более интересует действия налоговой, представим такую ситуацию: начало года, продавец подает 3 НДФЛ в которой указана сомнительно малая сумма по проданной недвижимости (1 млн.руб.), да еще и в собственности менее трех лет (вообщем на лицо явная "заезженная" попытка ухода от уплаты НДФЛ), налоговая связывается с покупателем, тот предоставляет так же договор купли-продажи на 1млн.руб., сведетельство о собственности (в котором указано что квартира с обременением и куплена по ипотеке). Налоговая сразу требует ипотечный договор, в котором указана ипотека на 2 млн.руб. которые составляют 40 процентов стоимости квартиры...и вот тут то начинаются все неувязки....как быть продавцу, показывать "дурацкие" рассписки? какие на счет него могут последовать законодательные меры???

[Youlia]

Сообщение от dmitri

налоговая связывается с покупателем

Ну, во-первых, не нужно реагировать на телефонные звонки налоговой и тем более не нужно нести никаких туда документов. Необходимо дождаться письменного требования, которое по форме и по содержанию должно соответствовать требованиям закона, и в котором должен быть конкретный перечень того, что необходимо предоставить. Вряд ли в этом перечне окажется ипотечный договор. Ну а во-вторых, я вообще не знаю таких случаев в Москве, когда бы налоговики рассылали встречки физикам. И в третьих, цену на квартиру достаточно сложно подвести под рыночную, даже если налоговикам бы этого очень и хотелось - вряд ли они смогут доказать рыночность цены в суде, т.к. каждая квартира очень индивидуальна, к тому же налоговики в своих доказательствах должны использовать официальные источники информации, а не газетные объявления, которые сами по себе не содержат информации о цене сделки. Поэтому с доначислениями НДФЛ по таким делам налоговики не заморачиваются.