Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > Налогообложение и бухгалтерский учет > Зарплата и кадры > Начисление заработной платы


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 17.12.2010, 16:36   #1
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 17.12.2010
Сообщений: 13
Спасибо: 0
По умолчанию "13-я зарплата" при увольнении по собственному желанию

Добрый день!

У меня возник следующий вопрос:
В нашей организации предусмотрена так называемая "13-я зп".
Имеет ли право на выплату "13-й зп" человек, проработавший в компании энное количество лет, не доработавший месяц до выплаты "13-й зп", и уволившийся по собственному желанию?
Не будет ли это дискриминацией со стороны компании (ст. 132 Трудового кодекса) при не выплате?

Заранее спасибо за ответ!
EkaterinaM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2010, 17:59   #2
Снова бух
 
Аватар для Полянская
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Здесь и сейчас
Возраст: 43
Сообщений: 1,632
Спасибо: 30
Отправить сообщение для Полянская с помощью ICQ
По умолчанию Re: "13-я зарплата" при увольнении по собственному желанию

EkaterinaM,
работала я в разных организациях, добрых и не очень
Так вот,
в первых платили даже после увольнения пропорционально отработанному времени,
а во вторых - не платили, мотивируя тем, что в положении предусмотрена "премия по итогам работы за год сотрудникам", а на момент выплаты они таковыми уже не являлись...
Полянская вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2010, 10:16   #3
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 17.12.2010
Сообщений: 13
Спасибо: 0
По умолчанию Re: "13-я зарплата" при увольнении по собственному желанию

Полянская,
Большое спасибо за ответ!


А кто-нибудь судиться пробовал?
Может, кто-то с форума на практике проходил данную ситуацию?

Заранее спасибо!
EkaterinaM вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 20.12.2010, 10:24   #4
статус: главный бухгалтер
 
Аватар для Irrch
 
Регистрация: 07.11.2009
Сообщений: 705
Спасибо: 14
Отправить сообщение для Irrch с помощью Skype™
По умолчанию Re: "13-я зарплата" при увольнении по собственному желанию

у нас в организации в локальном акте четко прописано, при соблюдении каких критериев выплачивается 13-я зпл (или годовая премия, как угодно). например бухгалтерам она полагается при условии сдачи годовой отчетности и не привязана к конкретным срокам "доработки". и написано, что если бухгалтер покидает компанию, не сдав годовую отчетность, то годовая премия ему, соответственно не полагается.
на мой взгляд нужно читать тот документ, где у вас предусмотрена 13 зпл, что там написано? ведь сотрудник мог отработать полный год, а выплата будет, скажем, лишь в марте.
Irrch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2010, 10:51   #5
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 17.12.2010
Сообщений: 13
Спасибо: 0
По умолчанию Re: "13-я зарплата" при увольнении по собственному желанию

А если в положении о премировании зафиксировано, что работник, не отработавший год, не получает премию (13-я зп), то не будет ли это дискриминацией?
Ведь премия - это часть зарплаты..., а в ст. 132 ТК ясно написано: запрещается дискриминация при установлении оплаты труда.
EkaterinaM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2010, 11:36   #6
статус: главный бухгалтер
 
Аватар для Irrch
 
Регистрация: 07.11.2009
Сообщений: 705
Спасибо: 14
Отправить сообщение для Irrch с помощью Skype™
По умолчанию Re: "13-я зарплата" при увольнении по собственному желанию

считаю, что дискриминацией не будет. дискриминация, согл толкового словаря - это разное отношение к кому-чему-н. (к разным лицам или предметам из той же категории, создающее неравенство между ними). а положение о премировании применяется ко всем категориям работников, а не, например, только к женщинам, или только к студентам, или сотрудникам предпенсионного возраста.
то есть любой работник, не отработавший год, премию не получит.
Irrch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2010, 12:26   #7
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 17.12.2010
Сообщений: 13
Спасибо: 0
По умолчанию Re: "13-я зарплата" при увольнении по собственному желанию

Irrch,

Легального определения дискриминации нет.
Поэтому ее определяют также, как любое ограничение прав.
Премия - это часть заработной платы, как и иные надбавки и вознаграждение за труд.
Следовательно, при досрочном увольнении премия (13-я зп) вообще не выплачивается, даже пропорционально отработанному времени.
Таким образом, налицо ограничение зарплаты...
EkaterinaM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2010, 12:42   #8
статус: главный бухгалтер
 
Аватар для Irrch
 
Регистрация: 07.11.2009
Сообщений: 705
Спасибо: 14
Отправить сообщение для Irrch с помощью Skype™
По умолчанию Re: "13-я зарплата" при увольнении по собственному желанию

давайте послушаем еще чье-то мнение, мне самой уже кажется не столь однозначным вопрос. желательно, чтобы кадровик какой-нибудь ответил
Irrch вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 20.12.2010, 12:57   #9
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 17.12.2010
Сообщений: 13
Спасибо: 0
По умолчанию Re: "13-я зарплата" при увольнении по собственному желанию

Да, вот я тоже хотела бы услышать мнение либо юриста по трудовому праву, либо кадровика!
EkaterinaM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2010, 15:14   #10
שלום
 
Аватар для Квайгон
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 10,781
Спасибо: 105
По умолчанию Re: "13-я зарплата" при увольнении по собственному желанию

Цитата:
Сообщение от EkaterinaM Посмотреть сообщение
А если в положении о премировании зафиксировано, что работник, не отработавший год, не получает премию (13-я зп), то не будет ли это дискриминацией?
Ведь премия - это часть зарплаты..., а в ст. 132 ТК ясно написано: запрещается дискриминация при установлении оплаты труда.
Я думаю мы об этом не узнаем, пока кто нибудь не расстроится и не подаст в суд.
Надо было мне подавать, когда налоговикам премии большие выплачивали. Я отработал примерно полгода, меня обделили.
Квайгон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2010, 15:23   #11
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 17.12.2010
Сообщений: 13
Спасибо: 0
По умолчанию Re: "13-я зарплата" при увольнении по собственному желанию

Я думаю, что кто-то сталкивался с этим.
В частности, есть судебная практика по таким спорам.
EkaterinaM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2010, 16:19   #12
Заблокирован
 
Регистрация: 08.02.2010
Адрес: г.Москва, офис м.Марксистская, живу м.Пролетарская, ключи от сейфа в левом кармане
Возраст: 50
Сообщений: 1,729
Спасибо: 0
Отправить сообщение для yusupov.ali с помощью ICQ Отправить сообщение для yusupov.ali с помощью Yahoo Отправить сообщение для yusupov.ali с помощью Skype™
По умолчанию Re: "13-я зарплата" при увольнении по собственному желанию

Если уволилась и к ней нет притензии то мы выплачивали 13 и премию пропорционально
yusupov.ali вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2010, 16:25   #13
Заблокирован
 
Регистрация: 08.02.2010
Адрес: г.Москва, офис м.Марксистская, живу м.Пролетарская, ключи от сейфа в левом кармане
Возраст: 50
Сообщений: 1,729
Спасибо: 0
Отправить сообщение для yusupov.ali с помощью ICQ Отправить сообщение для yusupov.ali с помощью Yahoo Отправить сообщение для yusupov.ali с помощью Skype™
По умолчанию Re: "13-я зарплата" при увольнении по собственному желанию

Да кстати суд однозначно поддерживает "добросовестных" работников в этом отношении, поверьте я тогда работал в большом коллективе более 2 500 чел и военые и гражданские и такие с ситуевины были
yusupov.ali вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2010, 16:50   #14
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 17.12.2010
Сообщений: 13
Спасибо: 0
По умолчанию Re: "13-я зарплата" при увольнении по собственному желанию

Yusupov Ali,

Спасибо за ответ!

То есть, получается, если 13-я зп выплачивается в январе месяце (как бы по итогам года), то даже проработав до марта месяца, я имею право получить часть премии=13-й зп (пропорционально отработанному времени)?
Иное будет считаться дискриминацией, правильно я понимаю?
EkaterinaM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2010, 16:53   #15
Азазелька
 
Аватар для Таинственная Незнакомка
 
Регистрация: 30.04.2010
Адрес: на реке Стикс
Возраст: 44
Сообщений: 36,303
Спасибо: 3,985
Отправить сообщение для Таинственная Незнакомка с помощью ICQ
По умолчанию Re: "13-я зарплата" при увольнении по собственному желанию

мне по другому кажется... у нас 13-ая зарплата выплачивается только сотрудникам, а уволенным ранее нет....А с какой стати?
__________________
Хотя и сладостен азарт по сразу двум идти дорогам, нельзя одной колодой карт играть и с дьяволом и с богом!
Таинственная Незнакомка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2010, 17:14   #16
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 17.12.2010
Сообщений: 13
Спасибо: 0
По умолчанию Re: "13-я зарплата" при увольнении по собственному желанию

Таинственная незнакомка,

А почему Вы считаете, что компания не должна выплачивать 13-ю зп уволенному сотруднику, но проработавшему в компании энное кол-во месяцев? Хотелось бы послушать конкретные доводы!

МОИ: Сама правовая природа "13-й зп" - премия. А премия - это часть зарплаты.
ст. 132 ТК запрещает какую-либо дискриминацию оплаты труда.
Дискриминация - любое ограничение прав.
Следовательно, работодатель не имеет право отказать работнику в выплате зарплаты.
EkaterinaM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2010, 17:19   #17
Азазелька
 
Аватар для Таинственная Незнакомка
 
Регистрация: 30.04.2010
Адрес: на реке Стикс
Возраст: 44
Сообщений: 36,303
Спасибо: 3,985
Отправить сообщение для Таинственная Незнакомка с помощью ICQ
По умолчанию Re: "13-я зарплата" при увольнении по собственному желанию

13 платится на усмотрение работодателя, т.е. это зависит от политики компании.
Сейчас это называется премией годовой и выплачивается по результатам работы за год.

размер должен определятся вашим коллективным договором
выдается обычно после подведения годовых итогов по бухучету
За что и всем ли читайте в колдоговоре - у нас например такая формулировка -отработавшим календарный год, не имевших нарушений и работающие на момент выдачи если все эти показатели выполнены тогда человек получает, размер зависит от суммы приведенной заработной платы за год
__________________
Хотя и сладостен азарт по сразу двум идти дорогам, нельзя одной колодой карт играть и с дьяволом и с богом!
Таинственная Незнакомка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2010, 17:24   #18
Азазелька
 
Аватар для Таинственная Незнакомка
 
Регистрация: 30.04.2010
Адрес: на реке Стикс
Возраст: 44
Сообщений: 36,303
Спасибо: 3,985
Отправить сообщение для Таинственная Незнакомка с помощью ICQ
По умолчанию Re: "13-я зарплата" при увольнении по собственному желанию

EkaterinaM, Чтоб начать с Вами спорить, нужно глянуть Ваше положение о премировании, Ваш колдоговор.... понятия 13-ая зарплата не существует..Есть годовые премии или так называемые премии по итогам года.... Мой довод : Премия - это бонус работающему сотруднику, чтоб еще лучше работал в будущем году на благо фирмы!!!!
__________________
Хотя и сладостен азарт по сразу двум идти дорогам, нельзя одной колодой карт играть и с дьяволом и с богом!
Таинственная Незнакомка вне форума   Ответить с цитированием

Старый 20.12.2010, 18:06   #19
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 17.12.2010
Сообщений: 13
Спасибо: 0
По умолчанию Re: "13-я зарплата" при увольнении по собственному желанию

Спасибо за ответ!

Я понимаю о чем Вы, но только Вы бухгалтер, а я юрист.
Моя сестра (глав бух) так же считает, как Вы
И я Вам говорю, что премия - это часть зарплаты, следовательно, Вы не можете ее не выплачивать даже если работник не отработал целый год.
Вы правы, что "13-я зп" устанавливается по усмотрению работодателя, но если она установлена в локальных актах, значит, она выплачивается работникам.
В случае, если работник имеет официально оформленные нарушения, то работодатель имеет право ему урезать ему годовую премию.
Получается, работник подает в суд и стрясает с компании судебные расходы + полугодовую премию.

К сожалению, понятия "бонус" в трудовом праве нет. Кроме того, ТК ясно говорит о том, что премия является частью зарплаты.
EkaterinaM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2010, 18:11   #20
Азазелька
 
Аватар для Таинственная Незнакомка
 
Регистрация: 30.04.2010
Адрес: на реке Стикс
Возраст: 44
Сообщений: 36,303
Спасибо: 3,985
Отправить сообщение для Таинственная Незнакомка с помощью ICQ
По умолчанию Re: "13-я зарплата" при увольнении по собственному желанию

если подадите в суд на работодателя, сообщите плиз о результатах!!! праздное любопытство...
__________________
Хотя и сладостен азарт по сразу двум идти дорогам, нельзя одной колодой карт играть и с дьяволом и с богом!
Таинственная Незнакомка вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 01:17. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot