Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С. |
01.01.2012, 14:07 | #1 |
статус: ведущий бухгалтер
Регистрация: 31.07.2011
Сообщений: 399
Спасибо: 0
|
Бессрочный ТД- срочный ТД - аттестация
Добрый день. Все с наступившим новым годом.
Такой вопрос. Организация работает на усно 6 %. Проведена аттестация. Трудовые договора бессрочные. Хотим перевести на срочные. Сотрудников оставить тех же. Через увольнение и вновь принятие необходимо будет выплатить выходное пособие. А смысла в нем нет (по сути увольнения не будет). Тратить на это деньги никто не захочет. Есть вариант (мысль) с дополнительным соглашением, в котором стороны обоюдно согласны с рассторжением договора. В силу статьи 59 и в силу статьи 72 ТК хотим заключить допсоглашение к ТД, в котором будет указано что изменяется наименование должности, а также договор становится срочным (на год). У меня вопросы: 1) Кто нибудь с таким сталкивался? Можете пошагово пояснить правильность или ошибочность выбранной нами стратегии? 2) Что при этом происходит с аттестацией, нужно ли ее заново проходить? Ведь должность меняется. Это опять деньги.. 3) Может быть возможно как то без выплат по закону перейти от бессрочного договора к срочному? Оставляя при этом наименование должностей. Спасибо. |
01.01.2012, 16:20 | #2 |
статус: Бог в бухгалтерии
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: г.Санкт-Петербург
Сообщений: 32,422
Спасибо: 1,916
|
Re: Бессрочный ТД- срочный ТД - аттестация
Maryna, Вы нарушаете права работников.
|
01.01.2012, 17:11 | #3 |
статус: ведущий бухгалтер
Регистрация: 31.07.2011
Сообщений: 399
Спасибо: 0
|
Re: Бессрочный ТД- срочный ТД - аттестация
|
2020 | |
Glavbyh.ru |
|
01.01.2012, 17:32 | #4 | |
Alter ego
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 55,941
Спасибо: 4,260
|
Re: Бессрочный ТД- срочный ТД - аттестация
Maryna, читайте
Цитата:
__________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) |
|
01.01.2012, 17:52 | #5 | ||
статус: ведущий бухгалтер
Регистрация: 31.07.2011
Сообщений: 399
Спасибо: 0
|
Re: Бессрочный ТД- срочный ТД - аттестация
Спасибо, можно я буду спрашивать?
Цитата:
В нашем случае - работа предполагает текучку с целью как раз улучшит дисциплину. Но повторюсь, предположу это не так важно. Важно попадаю ли я в условия? Цитата:
Разве я не попадаю? |
||
01.01.2012, 17:59 | #6 |
Alter ego
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 55,941
Спасибо: 4,260
|
Re: Бессрочный ТД- срочный ТД - аттестация
Maryna, если с сотрудником уже заключен бессрочный трудовой договор, то без его согласия вы не можете просто переквалифицировать его в срочный. Сотрудника нужно уволить, а потом уже принять по срочному, а кого можно принять по срочному - читайте ТК
если сотры у вас не бараны, а вы захотели вдруг бессрочный договор переделать в срочный , настучат в трудинспекцию, а им по фигу догадки у вас или что
__________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) |
01.01.2012, 18:07 | #7 | ||||
статус: ведущий бухгалтер
Регистрация: 31.07.2011
Сообщений: 399
Спасибо: 0
|
Re: Бессрочный ТД- срочный ТД - аттестация
Цитата:
Не пойму почему нельзя просто применить ДС к бессрочному договору? Цитата:
Но при увольнении должно быть выплачено пособие. А его целевое назначение - не соответствует фактическому положению дел, ведь сотрудники снова будут работать, только получат бонус в виде выплат. Это несправедливо. Цитата:
Цитата:
В этой ситуации я на своей стороне и мне не хочется платить просто так из за недоработки (или моего незнания, на что надеюсь) законодательства лишние можно сказать фальшивые выплаты. Потому что фактически (не документально) сотрудники будут продолжать работать. И в этом случае пользуясь Вашей терминологией бараном окажусь я, которого развели на бабки. |
||||
01.01.2012, 19:13 | #8 |
Alter ego
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 55,941
Спасибо: 4,260
|
Re: Бессрочный ТД- срочный ТД - аттестация
У Вас могут быть основания с новыми сотрудниками заключить срочный ТД. А чтобы заключить со старыми, Вам придется расторгнуть бессрочные. На каком основании? Даже их заявления о расторжении бессрочного и тут же заключение срочного договора шито белыми нитками. Любой недовольный сотрудник с заявлением в трудовой инспекции или суде и договора переквалифицируют в бессрочные. Новых людей принимайте на срочные, если у Вас достаточно оснований. А старых не трогайте.
__________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) |
2020 | |
Glavbyh.ru |
|
01.01.2012, 19:41 | #9 |
статус: Бог в бухгалтерии
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: г.Санкт-Петербург
Сообщений: 32,422
Спасибо: 1,916
|
Re: Бессрочный ТД- срочный ТД - аттестация
Я не могу представить себе ситуацию, когда работник по собственной воле выражает желание установить срок в ранее заключенном бессрочном трудовом договоре. Зачем ему это?
Значит вы пытаетесь навязать работнику то, чего он делать не хочет. Почему то многие работодатели, считают своих сотрудников баранами..... Для того, чтобы заключить срочный трудовой договор, вам сначала надо уволить сотрудников, выплатить компенсацию за неиспользованный отпуск, а потом снова принять на работу. См. Трудовой Кодекс. ВЫ сами себе представьте ситуацию: вы работаете по бессрочному трудовому договору, ваш работодатель предлагает вам написать заявление об увольнении и объясняет вам, что это ведь только на бумаге, мы тебя уволим, а на самом деле вы также и будете работать, только мы трудовой договор сделаем срочный и все. У вас не будет в голове возникать мысль, что через год, вполне на законных основаниях вас уволят, так как закончился срок срочного трудового договора и вы пойдете на улицу. Вы считаете, что ваши права не нарушают ? предлагая вам уволиться по собственному желанию ? когда вы это желание не проявляли.... Ну а уж бессрочный трудовой договор переквалифицировать в срочный без увольнения, это вообще нарушение не только прав работника, а еще и Трудового Законодательства. |
01.01.2012, 19:41 | #10 |
статус: Бог в бухгалтерии
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: г.Санкт-Петербург
Сообщений: 32,422
Спасибо: 1,916
|
Re: Бессрочный ТД- срочный ТД - аттестация
|
01.01.2012, 19:58 | #11 |
статус: Бог в бухгалтерии
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: г.Санкт-Петербург
Сообщений: 32,422
Спасибо: 1,916
|
Re: Бессрочный ТД- срочный ТД - аттестация
Это не фальшивые выплаты, а вот заявления сотрудников фальшивые, ну а уж если вы хотите фальшивые заявления сотрудников, то заплатите за это фальшивой выплатой и фальшивыми взносами. Фальш тоже денег стоит, а то и на елку влезть и ...........не ободрать.
Если уж в свое время "лоханулись", так теперь уже когда знаете, что до 10 человек можете принимать по срочному трудовому договору, так вот и принимайте уже вновь принятых. Вопрос, на который хотелось бы получить правдивый ответ. Зачем это вам нужно, т.е. бессрочные договора переделать в срочные ? |
02.01.2012, 08:46 | #12 |
статус: ведущий бухгалтер
Регистрация: 31.07.2011
Сообщений: 399
Спасибо: 0
|
Re: Бессрочный ТД- срочный ТД - аттестация
Как то не совсем Вас понимаю. Понимаю, что Вы злитесь на меня. Ну да. До меня бухгалтер так принял народ. Зачем теперь платить лишние деньги? Как то все у Вас по строгому и чувствуется что есть желание наказать, поэтому что то недоговариваете. ну есть же у юристов ДС к договороу на эту тему. Вам что не нравится то? Хотела спросить практиковал ли так кто нибудь, а нарвалась не понятно на что
|
02.01.2012, 12:42 | #13 |
Модератор
Регистрация: 09.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 20,088
Спасибо: 239
|
Re: Бессрочный ТД- срочный ТД - аттестация
Maryna, на вас никто не злится. для того, чтобы получить ответ на вопрос, его (вопрос) нужно правильно задать. вам же уже сказали, что вы нарушаете права работников и что это не законно
__________________
Любите злых, в них меньше фальши, чем в лицемерных добряках. |
02.01.2012, 12:59 | #14 | |
статус: ведущий бухгалтер
Регистрация: 31.07.2011
Сообщений: 399
Спасибо: 0
|
Re: Бессрочный ТД- срочный ТД - аттестация
Цитата:
Укажите где именно, организация является субъектом малого предпринимательсва и имеет право заключать срочные ТД. В чем здесь не имеете право? |
|
02.01.2012, 13:03 | #15 |
статус: ведущий бухгалтер
Регистрация: 31.07.2011
Сообщений: 399
Спасибо: 0
|
Re: Бессрочный ТД- срочный ТД - аттестация
При желании (а мне пока не требуется, причины малого предпринимательства достаточно) можно ст59: когда лицо принимается для выполнения определ. работы, когда ее выполнение не может быть определено конкретной датой. Это очень универсальная причина.
|
02.01.2012, 13:09 | #16 | |
Модератор
Регистрация: 09.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 20,088
Спасибо: 239
|
Re: Бессрочный ТД- срочный ТД - аттестация
Цитата:
вы ошибаетесь. да. НО со старыми работниками вам эта причина не подойдет
__________________
Любите злых, в них меньше фальши, чем в лицемерных добряках. |
|
02.01.2012, 13:11 | #17 |
статус: ведущий бухгалтер
Регистрация: 31.07.2011
Сообщений: 399
Спасибо: 0
|
Re: Бессрочный ТД- срочный ТД - аттестация
А что служит основанием того, что к старым работникам нельзя это применить? вопрос можно поставить проще: почему? Интересно. Я консультировалась с юристом, он мне такую версию изложил, а Вы говорите нет. Поясните свою точку зрения.
|
02.01.2012, 13:15 | #18 |
Модератор
Регистрация: 09.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 20,088
Спасибо: 239
|
Re: Бессрочный ТД- срочный ТД - аттестация
Maryna, мнение уже озвучено выше. и я с ним согласна
__________________
Любите злых, в них меньше фальши, чем в лицемерных добряках. |
02.01.2012, 13:19 | #19 |
статус: ведущий бухгалтер
Регистрация: 31.07.2011
Сообщений: 399
Спасибо: 0
|
Re: Бессрочный ТД- срочный ТД - аттестация
|
02.01.2012, 13:23 | #20 |
статус: ведущий бухгалтер
Регистрация: 31.07.2011
Сообщений: 399
Спасибо: 0
|
Re: Бессрочный ТД- срочный ТД - аттестация
НАИБОЛЕЕ ХАРАКТЕРНЫЕ СЛУЧАИ НАРУШЕНИЯ ТРУДОВОГО ДОГОВОРА
• Незаключение трудовых договоров в письменной форме (ст.67 ТК РФ) • Необъявление в трехдневный срок приказа о приеме на работу под расписку (ст. 68 ТК РФ) • Невключение в трудовые договоры существенных условий труда (ст.57 ТК РФ) • Перевод на другую постоянную работу без согласия работника (ст.72 ТК РФ) • Несоблюдение сроков и порядка установления испытания работнику при приеме на работу, установление испытательного срока категориям работников, которым устанавливать испытание запрещено, либо без выраженного на то согласия работника (ст. 70-71 ТК РФ) • Перезаключение трудовых договоров с работниками, принятыми на неопределенный срок, на срочные трудовые договоры без их согласия А я предлагаю ДС к договору |
|
|