ген.директор, он же учредитель, он же наемник в другой фирме

[tto]

Здравствуйте!

Открываем фирму. И споткнулись о следующий вопрос: как правильно оформить по документам и главное, МОЖНО ЛИ, если учредитель ООО "Ромашка", он же является ген.директором ООО "Ромашка" и этот же человек работает в данный момент и будет работать в ООО "Пупок" по трудовой книжке?

Как оформить ген.директора по документам в ООО "Ромашка", если в ООО "Пупок" лежит оригинал трудовой книжки?!

[Youlia]

Сообщение от tto

МОЖНО ЛИ

Можно, если оформить его в ромашку по совместительству.

[tto]

Сообщение от Youlia

Можно, если оформить его в ромашку по совместительству.

я новичок, поэтому вопросы зеленые:
то есть банально взять трудовую из "Пупка" (основная работа, 8ми часовой рабочий день) оформить в "Ромашку" по совместительству (например, на полставки, если это нужно), затем вернуть трудовую снова в "Пупок".
правильно?!

[Youlia]

трудовую из пупка можно вообще не брать

[ML2209]

Ситуация: может ли генеральный директор – единственный учредитель (участник, акционер) коммерческой организации – работать по внешнему совместительству
Нет, не может.
С генеральным директором – единственным учредителем трудовой договор не заключается. А следовательно, такое лицо не состоит в трудовых отношениях с организацией в общепринятом понимании.
Таким образом, генеральный директор, одновременно являющийся единственным учредителем организации, может устроиться на работу в другую организацию. При этом такая работа не будет считаться внешним совместительством, а будет являться для него основной работой.

Истребование документов у внешнего совместителя
Трудовую книжку внешний совместитель предоставлять не должен (ч. 3 ст. 65 ТК РФ). По желанию сотрудника сведения о работе по совместительству могут быть внесены в трудовую книжку по месту основной работы (ч. 5 ст. 66 ТК РФ). Для этого предоставьте сотруднику документ, подтверждающий работу по совместительству. Какой это документ, Трудовой кодекс РФ не определяет. Следовательно, он может быть любым (трудовой договор, справка, копия или выписка из приказа о приеме на работу и т. п.) при условии, что в нем содержатся все сведения, необходимые для внесения записи в трудовую книжку

[tto]

ML2209, а если у Ромашки 2 учредителя и один из них как раз и будет ген директором? то можно ли ограничиться трудовым договором без внесения записи в трудовую книжку??

[Youlia]

Сообщение от ML2209

С генеральным директором – единственным учредителем трудовой договор не заключается

не так все категорично)) при желании можно заключить

Сообщение от tto

а если у Ромашки 2 учредителя и один из них как раз и будет ген директором?

тогда тем более надо заключать ТД с директором

Сообщение от tto

можно ли ограничиться трудовым договором без внесения записи в трудовую книжку??

Можно. Запись о совместительстве по желанию работника вносится. Это не обязательно.

[Среда]

Влезла я в кадры, а там...

1. Единственный учредитель назначил себя ген.диром. (Приказ о том, что он приступает к исполнению обязанностей). ТД не заключен. Где в этом случае прописывается график работы и оклад? (пока прописано только в штатном и в личной карточке)
2. Заявление "по собственному" и приказ об увольнении. Той же датой по приказу, на основании решения единственного участника ООО (т.е. самого же себя) вновь приступает к исполнению обязанностей ген.дира. Таким образом был осуществлен его перевод на совместительство. Только в приказе об этом ни слова. Опять же, нет ТД. Где указать что по совместительству, какой оклад и т.п.?
3. На б/с он себя распоряжением отправляет. А на очередной отпуск приказом. Нужны ли заявления на отпуск?
4. А еще вообще ппц: когда он был уволен и в тот же день принят, не рассчитана и не выплачивалась компенсация за неиспользованный отпуск. Уже после повторного приема был приказ на отпуск (рассчитаны и выплачены отпускные) за период работы до увольнения. Через год - за период работы, который получается включал себя часть до увольнения и часть после. (Ну в общем как если бы не было увольнения и нового приема). На сколько это смертельно?

[Копейка]

Или трудовой договор оформлять и тогда делать все кадровые документы и выплачивать з/п диру. Или не оформлять и только дивиденды выплачивать.

[Youlia]

Сообщение от Йожык

Влезла я в кадры, а там...

а говорила, что эксель за тебя все рассчитает))

[Среда]

Youlia, когда я делаю, то да )))

Копейка, з/п выплачивалась, документы в общем-то все есть, кроме ТД, который как я понимаю не обязателен. Или он не обязателен, если платятся дивиденды, а если з/п - то надо?

Сообщение от Йожык

Нужны ли заявления на отпуск?

или достаточно приказов?
пункт 4 - на сколько смертельно и как могут обнаружить?

[Аланда]

Сообщение от Йожык

Ну в общем как если бы не было увольнения и нового приема).

У меня тоже сложилось такое же впечатление.
Какими документами было оформлено это "увольнение".Запись в трудовой книжке есть?

[Youlia]

Сообщение от Йожык

кроме ТД, который как я понимаю не обязателен

Если ЗП выплачивалась, то наличие ТД обязательно, равно как и наличие других документов по учету раб.времени, начислению и выплаты ЗП (табели, ведомости и пр.) Перерывы в работе тоже должны быть все задокументированы. Если это была болезнь - то больничный. Если больничного нет, но есть приказ - то тогда отпуск за свой счет без назначения и выплаты пособия.

Сообщение от Йожык

пункт 4 - на сколько смертельно и как могут обнаружить?

В связи с чем он был уволен и потом сразу принят? Какие есть документы по этому вопросу?

[Kulikovi4]

Здравствуйте! Вот такая ситуация: Я работал в ООО "Ромашка" с 2010 по 30 марта 2012 года, в должности менеджера, запись о приёме и увольнении в тк присутствуют. 29.12.2011 мною было учреждено ООО "Одуванчик" где я на данный момент работаю (основное место) в должности ген.директора (с 2.04.2012 официально получаю там зп, до этого начисления не производились). Хочу взять кредит, но сомневаюсь в заполнении тк. надо ли указывать задним числом место работы по совместительству? т.е. после даты увольнения 30 марта вписывать о назначении на работу на основании приказа от 29.12? или просто написать принят на работу в должность гендира 02.04 на основании того же приказа или другой издавать?


Буду очень премного благодарен)

[Youlia]

Сообщение от Kulikovi4

надо ли указывать задним числом место работы по совместительству?

нет, не обязательно

Сообщение от Kulikovi4

ли просто написать принят на работу в должность гендира 02.04 на основании того же приказа или другой издавать?

да, можно так, приказ о переводе на основное место работы у вас должен быть, его и можете указать в основании в труд.книжке

[Kulikovi4]

Сообщение от Youlia

нет, не обязательно

да, можно так, приказ о переводе на основное место работы у вас должен быть, его и можете указать в основании в труд.книжке

А в приказе на перевод на что ссылаться? ведь совместительство нигде не прописано, или мне трудовой договор с самим собой делать и ссылаться на него? и если да то от какого числа делать договор? от 02.04 или ссылаться на приказ о назначении от 29.11.2011? Спасибо.

[Youlia]

Труд. договор должен был быть заключен в момент вашего назначения на должность (дата регистрации фирмы в ЕГРЮЛ). Это должен был быть дог. по совместительству. При увольнении с основного места работы к этому же договору делается доп. соглашение о переводе на основное место работы и приказ на перевод. Некоторые кадровики считают, что нужно делать увольнение с совместительства и одновременно прием на основное, т.к. якобы в ТК это не предусмотрено, но мое имхо- это нецелесообразно, т.к. сопряжено с выплатой КНО и пр., что на мой взгляд, неправомерно. Т.о. я делаю перевод в таких случаях.

Срок договора зависит от срока в учредительных документах - т.е. срок должен совпадать со сроком ваших полномочий по уставу.

[Kulikovi4]

Сообщение от Youlia

Труд. договор должен был быть заключен в момент вашего назначения на должность (дата регистрации фирмы в ЕГРЮЛ). Это должен был быть дог. по совместительству. При увольнении с основного места работы к этому же договору делается доп. соглашение о переводе на основное место работы и приказ на перевод. Некоторые кадровики считают, что нужно делать увольнение с совместительства и одновременно прием на основное, т.к. якобы в ТК это не предусмотрено, но мое имхо- это нецелесообразно, т.к. сопряжено с выплатой КНО и пр., что на мой взгляд, неправомерно. Т.о. я делаю перевод в таких случаях.

Срок договора зависит от срока в учредительных документах - т.е. срок должен совпадать со сроком ваших полномочий по уставу.

Спасибо! И ещё один вопрос которым озадачена моя тёмная голова - в трудовой писать - "принят на должность гендира" или "назначен"? спасибо.

[Youlia]

Как у вас в протоколе записано - так и пишите. Обычно пишут "избран", если учредителей два и больше, но "принят" и "назначен" тоже допустимо.

[Среда]

Сообщение от Аланда

Какими документами было оформлено это "увольнение".Запись в трудовой книжке есть?

заявлением и приказом. Запись есть.

Сообщение от Youlia

В связи с чем он был уволен и потом сразу принят? Какие есть документы по этому вопросу?

изначально был принят как по основному месту работы, а после увольнения - по совместительству. Есть Приказ о том, что он приступает к исполнению обязанностей ген.дира. Есть заявление на увольнение по собственному желанию и соответственно приказ на увольнение. И есть приказ о том, что на основании решения единственного участника ООО он приступает к исполнению обязанностей ген.дира. И есть приказ об утверждении штатного расписания, где прописаны оклады.