Раздельный учет расходов УСН 15% +ЕНВД

[Olga26]

Добрый день! Помогите пожалуйста разобраться как правильно рассчитать расходы по УСН 15% доходы минус расходы.
Ситуация следующая: ИП находится на УСН 15% +ЕНВД. В первом квартале покупаем у иностранцев товар 1'000 шт. за 1'000'000 руб., оплачиваем все таможенные платежи, транспорт и прочее (еще 600'000 руб.). В течение года по УСН фактически деятельность не велась - была только розничная торговля, но в 4-м квартале (в ноябре) реализовали товар 50 шт. по безналичному расчету другому ИП. Сейчас возникает вопрос какие расходы принимать на УСН? 50'000 руб. за товар понятно (1'000'000 : 1'000 x 50), а что касается остальных расходов, которые фактически были оплачены и приняты в первом квартале, а рассчитывать долю доходов по УСН нужно то помесячно и затраты принимать то тоже помесячно??? В общем немного запуталась... Если кто знает подскажите пожалуйста!

[Аланда]

Olga26, Ольга,я вас (и,возможно,не только вас) удивлю своим ответом.Единственную реализацию по безналу на ИП в 4 квартале можно попытаться оставить на ЕНВД,если составить договор купли-продажи(розничный) с ИП-покупателем.Уже много раз обсуждалось,что продавец,торгующий в розницу ,не обязан контролировать конечную цель покупки ,и если есть такой договор,то он может учитывать свой доход в рамках ЕНВД.Единственный момент,что ,по-моему в этом случае полагается выдавать товарный чек,а не накладную,но и об этом тоже много писали ,что выдача даже накладной не препятствует применению ЕНВД,оплата по безналу не имеет значения для квалификации сделки.Покупатель (даже юр.лицо и ИП) при покупке товара от продавца ,находящегося на ЕНВД ,при наличии договора купли -продпжи( Не поствки) имеет право принять в расход стоимость такой покупки .
Такой вариант очень упростил бы вам учет в 4 квартале,не нужно было бы вести раздельный учет.Это мое мнение,а несогласные с ним,обязательно выскажут свое

[Тат55]

Сообщение от Аланда

Olga26, Ольга,я вас (и,возможно,не только вас) удивлю своим ответом.Единственную реализацию по безналу на ИП в 4 квартале можно попытаться оставить на ЕНВД,если составить договор купли-продажи(розничный) с ИП-покупателем.Уже много раз обсуждалось,что продавец,торгующий в розницу ,не обязан контролировать конечную цель покупки ,и если есть такой договор,то он может учитывать свой доход в рамках ЕНВД.Единственный момент,что ,по-моему в этом случае полагается выдавать товарный чек,а не накладную,но и об этом тоже много писали ,что выдача даже накладной не препятствует применению ЕНВД,оплата по безналу не имеет значения для квалификации сделки.Покупатель (даже юр.лицо и ИП) при покупке товара от продавца ,находящегося на ЕНВД ,при наличии договора купли -продпжи( Не поствки) имеет право принять в расход стоимость такой покупки .
)

Согласна с Вами полностью

[MarinaAnna]

Действующим законодательством не предусмотрена обязанность налогоплательщика по осуществлению контроля за последующим использованием реализуемых им товаров.

Как правило, такие доказательства собираются в ходе встречных проверок покупателей.

Вместе с тем оценивать правомерность применения налогоплательщиком спецрежима в виде ЕНВД в зависимости от того, для каких целей он реализует юридическим лицам товары, изначально весьма нелогично

Точка зрения судей

Арбитры, разрешая споры по данному вопросу, также пытаются определить критерии, при помощи которых можно разграничить оптовую и розничную торговлю. По мнению коллегии судей, именно цель приобретения и использования товара (независимо от наименований договора, его сторон и способа передачи товара) имеет определяющее значение

Причем до недавнего времени в арбитражной практике так и не был выработан единый подход к рассмотрению споров о целях, для которых налогоплательщик реализует товары юридическим лицам.
Нюанс, на наш взгляд, в том, что покупка товаров юридическими лицами не в предпринимательских целях независимо от формы оплаты (наличной, безналичной или смешанной) в любом случае связана с обеспечением деятельности юридических лиц в качестве организаций.

В этих условиях, например, если при реализации товаров продавец выдает покупателю кассовый и (или) товарный чек или иной документ, подтверждающий оплату товара (например, эксплуатационную или гарантийную документацию на товар, в которой сделана отметка об оплате), то такая реализация признается розничной торговлей.

Только это не ваш вариант, так как оплата пришла по безналичному расчету от юридического лица, так товарный чек обезличен, и оплата по безналичному расчету может поступить по платежной карте, по квитанции через сбербанк, от физ лица, а если фигурирует юр лицо, то здесь уж будет за что зацепится налоговой.

Суды не могут разобраться, у одних прокатывает вариант с ЕНВД, у других не прокатывает. Потому что к единому мнению не пришли.

Можно и под ЕНВД подвести эту реализацию, только потом возможно с налоговыми органами судиться придется, когда они сделку переквалифицируют как оптовую, а не розничную и договор поставки, вместо договора розничной продажи и начислят налог , доказывать, что эта сделка не розничная, должны конечно налоговые органы, но после того, как вам начислят налог, в суд подавать пойдете вы, что вы не согласны с начислением налога, а не налоговые органы, ну а там уж кто, сможет больше аргументов предоставить.


Поэтому Вам решать, подводить это под ЕНВД или УСН, только вам. У нас здесь мнения могут сходится, могут расходится, а в случае чего, в суд идти вам.

[Тат55]

Ну, если соглашаться во всем с налоговой, то и работать бухом не стоит ИМХО.

А Постановление ВАС, да еще и письмо Минфина-это не так мало для того, чтобы отстоять свою позицию ИМХО

[MarinaAnna]

Сообщение от Тат55

чтобы отстоять свою позицию

В суде

Сообщение от Тат55

Ну, если соглашаться во всем с налоговой, то и работать бухом не стоит

Никто не говорит о том, что нужно соглашаться во всем с налоговой, но

Право налоговых органов изменять юридическую квалификацию сделки, совершенную налогоплательщиком, а также статуса и характера его деятельности предусмотрено подп. 3. п. 2 ст. 45 Налогового кодекса РФ. До 2007 года данная норма могла применяться только в отношении налогоплательщиков, но в настоящий момент ее действие распространяется и на налоговых агентов (п. 8 ст. 45 НК РФ). Подозрения у налогового органа вызывают сделки, по которым фактические отношения явно не соответствуют условиям договора или обычаям делового оборота. Не менее рискованными оказываются контракты, непредусмотренные ГКРФ, поскольку налоговые органы пытаются «подтянуть» их под договоры, поименованные в НК (например, условия договоров о вхождении в ретейловую сеть). Особенно распространены следующие случаи переквалификации:

• договора займа в договор купли-продажи;
• договора поставки в агентский договор;
• агентского договора в договор купли-продажи;
• договора о совместной деятельности в договор аренды;
• договора розничной продажи в договор поставки;
• договора перенайма по лизинговому договору в договор аренды.

Необходимо отметить, что при переквалификации сделок применяется исключительно судебный порядок взыскания налогов. Для налогоплательщика это своеобразная защита от произвола налоговых органов, ведь из-за кардинального изменения положений договора размер доначисляемых налогов может вырасти в разы.

Уверен ли налогоплательщик, что сможет отстоять свою позицию в суде, если он заведомо знает, что договором розничной торговли он только прикрывается, для того, чтобы уйти от налогообложения другого режима (ОСНО или УСН). Если выписана накладная юр лицу, оплата по этой накладной произведена юр лицом по безналичному расчету, в накладной прописан товар н-р 25 штук амортизаторов, то я не думаю, что налогоплательщик будет уверен.
Поэтому каждый сам решает, "ломать ему копья" или нет.

[MarinaAnna]

У меня розничная торговля автозапчастями для грузовых автомашин Сканий, МАЗов, ИВЕКО и т.д., знаю, что эти автозапчасти будут использоваться в предпринимательских целях, приходят водители и покупают в рознице за наличный расчет, есть продажи и юридическим лицам, которые оплачивают по безналу и просят выписать им накладную, в которой Покупателем значится юр лицо. Хоть я и не обязана знать в каких целях юр лицо покупает запчасть, и я заведомо знаю, что запчасть эта покупается ими для ремонта автомашины, которая используется в предпринимательской деятельности и знаю, что доказать я не смогу, что запчасть использовалась для личного, семейного и т.д. назначения, то зачем же я буду себе проблемы создавать в разборках с налоговыми органами и доказывать то, что не обязана отслеживать.
Вот когда физ лицо покупает за наличку или даже по карте безналичной, то выписываем товарный чек и даже если я точно знаю, что использовать будут в предпринимательской деятельности, то вот тут то я не обязана отслеживать, куда это физ лицо применил этот товар, домой отнес или в фирму, и отчитался авансовым отчетом.

[Тат55]

Сообщение от MarinaAnna

В суде

.

Ну почему же сразу , в суде)
Чет я разговариваю с налоговиками, они вменяемые люди, обычноТТТ, и соглашаются с убедительными доводами.)

[Тат55]

Сообщение от MarinaAnna

что доказать я не смогу, что запчасть использовалась для личного, семейного и т.д. назначения, то зачем же я буду себе проблемы создавать в разборках с налоговыми органами и доказывать то, что не обязана отслеживать.
.

Ну я не делаю того, что в мои обязанности не входит....

[MarinaAnna]

Сообщение от Тат55

Чет я разговариваю с налоговиками, они вменяемые люди,

к сожалению не всегда

Сообщение от Тат55

и соглашаются с убедительными доводами.)

если они действительно убедительные, но бывают и неубедительные, и тогда

Сообщение от Тат55

Ну я не делаю того, что в мои обязанности не входит....

фирма нанимает юриста, или в штате есть юрист (а он не всегда в штате есть), тратит деньги, время, нервы ....

[Тат55]

Сообщение от MarinaAnna

к сожалению не всегда



если они действительно убедительные, но бывают и неубедительные, и тогда

фирма нанимает юриста, или в штате есть юрист (а он не всегда в штате есть), тратит деньги, время, нервы ....

Вы же предлагали не так остаивать свою позицию)))), а опять разбираете меня на цитаты))))

Я всегда готовлюсь с разговору и за 20 лет всегда мои разговоры были убедительны) и всегда обходилась без юриста. Но у Вас, наверное, печальный опыт, поэтому Вы так и отставиете позицию несопротивления)

[Аланда]

Olga26, поскольку я своим ответом,который является весьма спорным,как и вообще ситуация с торговлей продавца-плательщика ЕНВД по безналу юридическим лицам,еще раз подчеркну,что предложила вариант,который действительно может иметь такие последствия,о которых писала

Сообщение от MarinaAnna

Можно и под ЕНВД подвести эту реализацию, только потом возможно с налоговыми органами судиться придется, когда они сделку переквалифицируют как оптовую, а не розничную и договор поставки, вместо договора розничной продажи

Поэтому вам нужно хорошо подумать,готовы ли вы к такому развитию событий

Сообщение от MarinaAnna

после того, как вам начислят налог, в суд подавать пойдете вы,

Хотя ,можно будет и не подавать в суд,а согласиться с налоговыми органами и скорректировать свою отчетность,отчитавшись по этой единственной сделке как по реализации в рамках УСН.Собственно ,именно одноразовость сделки в течение года и подтолкнула меня к предложенному варианту.

[MarinaAnna]

Тат55, Да не обижайтесь Вы, что я разбираю Вас на цитаты, просто мне так удобней отвечать или писать сообщения на конкретные строки.
У меня стаж, конечно поменьше, чем у Вас, всего лишь только 15 лет,

Сообщение от Тат55

Но у Вас, наверное, печальный опыт, поэтому Вы так и отставиете позицию несопротивления)

Да у меня никакого опыта нет, потому что у меня нет опыта проверок, так как за 15 лет, работая в одной фирме, а в других по 5-10 лет, у меня ни разу, ни в одной фирме не было проверок, ни выездных, ни каких-то других, кроме камеральной по НДС к возмещению большой суммы и пару раз встречная, которая была опять таки не у меня, а у контрагента. Видимо работаю идеально, раз у налоговой ко мне не возникает вопросов никогда и моя бухотчетность не вызывает сомнений.
К счастью, я тоже обхожусь без юристов, даже в арбитраже по исковым дебиторки, но правда в этом тоже не большой опыт, за все время раза три подавала в арбитраж, не потому что нет денег в фирме для оплаты юриста, а потому что мне это было самой интересно, от начала до конца, потому что какой-никакой опыт всегда полезен.

Сообщение от Тат55

Я всегда готовлюсь с разговору

И мне не приходится готовится к разговору, как Вам, так как меня не вызывают в налоговую на разговор...... Уж не знаю, к счастью это или к печали.

Сообщение от Тат55

Вы же предлагали не так остаивать свою позицию))))

а как ? с кофе-чаем за круглым столом ? так я ее и не отстаиваю, мне то зачем ее отстаивать ? я же не в налоговой, чтобы ее отстаивать, я высказываю свое мнение, а Автор будет выбирать, и сама будет решать как ей поступить, в данном вопросе у нее только два пути, один - попытаться обмануть, и прикрыться тем, что она не знала, что покупатель покупает для предпринимательской деятельности, так как не обязана отслеживать, дальнейший путь товара, другой путь - рассчитать налог УСН, кроме ЕНВД, заплатить его и спать спокойно, а не ждать, когда вызовут в налоговую и ей нужно будет готовится к разговору, и ждать это возможно нужно будет 3 года, пока срок исковой давности не закончится.

[MarinaAnna]

Тат55, Ну извените уж, что опять таки не обошлось без выделения цитат, как ни старалась, но три цитаты все таки выделила...

[MarinaAnna]

Olga26, Если все таки решите, что будете эту сделку по УСН проводить, то как разделить расходы, подскажу.

[Тат55]

Какая -то неинтересная дискуссия, ни о чем ....
MarinaAnna, я не обижаюсь, просто не люблю разговор ни о чем.
А у нас с Вами как раз такой разговор и происходит)

Olga26, я согласна с Аланда и ее рекомендацией. У нас так устроено) законодательство, что многие нормы невозможно трактовать однозначно. Поэтому мы-бухи всегда должны быть готовы к обоснованованию своей позиции. Об этом я писала, а не потому что меня часто в налоговую вызывают)
Я несколько лет назад закрывала магазин и продала ВЕСЬ товар одному покупателю в режиме ЕНВД. Но я была готова к претензиям налоговой.
На этот случай я всегда держу под рукой разные нормативные и ненормативные доки, обосновывающие мою позицию.
Если Вы решите подвести под ЕНВД, то я выкладывала положительные доки Определение ВАС и письмо Минфина. Если будет надо , то выложу еще раз.
Удачи

[Olga26]

Всем огромное спасибо за ответы , но у меня опыт в УСН не большой, так что боюсь не смогу отстоять позицию, что эта операция была по рознице, хотя как вариант для более опытных, наверное очень хороший! А если по УСН проводить, то все таки как распределить расходы, если они в первом квартале были?