Компенсация за потреблённую электроэнергию

[Юрий Макаров]

Работаем на УСНО 6% и только через р\с.
Приобрели объект недвижимости, от электро сетей которого запитано большое количество сторонних потребителей э\э (гаражные кооперативы, базовые станции мобильных операторов, здания других собственников и т.д.)
Мы для них всех являемся перераспределителями, а они получателями перераспределения (э\э). Сейчас встал вопрос выстраивания отношений с этими получателями перераспределения и мы заволновались, что все не детские суммы, что они нам будут возмещать за полученную из нашей сети э\энергию (по текущим тарифам энергоснабжающей организации) у нас будут попадать под 6% налогообложение.
Мобильные операторы согласны компенсировать эти наши потери дополнительной оплатой "за пользование эл. сетями перераспределителя", но это на мой взгляд не совсем корректный выход из положения.
Вопрос: существует ли возможность нормальных прозрачных взаимоотношений с нашими получателями перераспределения и одновременно с этим вывести суммы получаемые от них в качестве компенсации за потреблённую ими э\э из под 6% налогообложения.
Спасибо.

[ГЛБ]

Юрий Макаров, может вам заключить агентский договор с поставщиком э/э, тогда доходом для вас будет разница, т.е. агентское вознаграждение

[Юрий Макаров]

Электроэнергию имеют право продавать только специализированные электросбытовые компании. Да и вопрос состоит в том, что мы отпускаем (перераспределяем) электричество со своего ТП без наценки, по цене которую нам выставляет поставщик э\э. Но деньги за неё будем получать на свой р\с и соответственно попадать на 6% налоги.

P.S. Хотя я понял Вашу мысль - нет дохода, нет и налогооблагаемой базы. Спасибо,

[ГЛБ]

Юрий Макаров,

Сообщение от Юрий Макаров

Электроэнергию имеют право продавать только специализированные электросбытовые компании.

поэтому я вам и говорю, чтобы заключить агентский договор, в данном случае вы не будете являться продавцом, а только агентом

Сообщение от Юрий Макаров

Но деньги за неё будем получать на свой р\с и соответственно попадать на 6% налоги.

для этого и заключается агентский договор, чтобы облагать не всю поступившую к вам на р/сч сумму, а только сумму агентского вознаграждения, а остальное перечислять русурсоснабжающей организации за вычетом вашего вознаграждения

[Юрий Макаров]

Друзья, а есть ещё какие либо мнения на этот счёт?

[Mapycuk]

Агентский договор - это выход, согласна с ГЛБ. Все деньги полученные от ваших потребителей пойдут на 76.5 и не будут считаться вашей прибылью и оплата электросети будет с 76.5, т.е. ден. ср. пойдут через вас транзитом.

[Юрий Макаров]

Mapycuk, спасибо Вам!

[Тат55]

Сообщение от Юрий Макаров

Друзья, а есть ещё какие либо мнения на этот счёт?

Вам подсказали верное решение. Агентское вознаграждение можете определить чисто символическое. И ни у кого не будет проблем. Ни у вас с размером дохода, ни у вашего контрагента с принятием расходов по эл.энергии, в т.ч. и по входному НДС

[Юрий Макаров]

В итоге, посоветовавшись с руководством электроснабжающей организации, мы заключили с крупными потребителями э\энергии соглашение о компенсации затрат, по которому выставляем им счета с просьбой оплату произвести напрямую в э\с организацию на реквизиты нашего договора. А с энергетиками сверяемся раз в квартал по акту сверки. Мелким потребителям выставляем аналогичные счета без соглашения. Таким образом мы полностью исключили прохождение денег через наш счёт.

[Тат55]

Сообщение от Юрий Макаров

В итоге, посоветовавшись с руководством электроснабжающей организации, мы заключили с крупными потребителями э\энергии соглашение о компенсации затрат, по которому выставляем им счета с просьбой оплату произвести напрямую в э\с организацию на реквизиты нашего договора. А с энергетиками сверяемся раз в квартал по акту сверки. Мелким потребителям выставляем аналогичные счета без соглашения. Таким образом мы полностью исключили прохождение денег через наш счёт.

Еще не поняла что, но что-то меня в этой схеме настораживает...что-то недоработано и может вылезти очень неприглядно, что у вас, что у ваших контагентов ИМХО

[Юрий Макаров]

Сообщение от Тат55

Еще не поняла что, но - ИМХО

Тат55, если появятся обоснованные мысли на этот счёт, дайте плиз знать. Буду благодарен. Спасибо.

[Тат55]

Сообщение от Юрий Макаров

В итоге, посоветовавшись с руководством электроснабжающей организации, мы заключили с крупными потребителями э\энергии соглашение о компенсации затрат, по которому выставляем им счета с просьбой оплату произвести напрямую в э\с организацию на реквизиты нашего договора. А с энергетиками сверяемся раз в квартал по акту сверки. Мелким потребителям выставляем аналогичные счета без соглашения. Таким образом мы полностью исключили прохождение денег через наш счёт.

Мое мнение, ничего для вас не изменилось в смысле ДОХОДА. Просто кто-то за вас выполняет обязанность по расчетам с ЭСО... И у потребителя под вопросом принятие к вычету того же НДС...
Вот если бы потребитель напрямую заключил договор с ЭСО....
А так...
Мое ИМХО , ничего не изменилось... Доходная часть у вас осталась...

А с ЭСО чего советоваться, им все до лампочки, кроме ОПЛАТЫ))) А кто им будет платить... этот вопрос их не волнует...какие там у вас внутренние взаимозачеты и о чем вы внутри договорились, для них -ЭСО никакой роли не играет...

[Тат55]

Добавлю свое мнение еще и нормами НК

ст.346.17

1. В целях настоящей главы датой получения доходов признается день поступления денежных средств на счета в банках и (или) в кассу, получения иного имущества (работ, услуг) и (или) имущественных прав, а также погашения задолженности (оплаты) налогоплательщику иным способом (кассовый метод).

А также определение внереал.доходов, которые так же участвуют в доходной части под 6%
ст.250

18) в виде сумм кредиторской задолженности (обязательства перед кредиторами), списанной в связи с истечением срока исковой давности или по другим основаниям, за исключением случаев, предусмотренных подпунктом 21 пункта 1 статьи 251 настоящего Кодекса.

[LiGro]

Согласна с
Тат55, что-то упущено, а акты на энергию потребленную кто выставляет? Если вы вашим контрагентам выставляете счет а они получается за вас оплачивают, то мне кажется все равно это ваш доход. Ведь контрагент должен получить акт от вас.

[Юрий Макаров]

Сообщение от LiGro

а акты на энергию потребленную кто выставляет?

Мы выставляем, за фактически потреблённую пользователем энергию

[Тат55]

Сообщение от Юрий Макаров

Мы выставляем, за фактически потреблённую пользователем энергию

Но договор то с ЭСО у вас... И получается, что ваши потребители оплачивают ваши долги. именно в таком ракурсе и идет отражение этих поступлений у ЭСО, как оплата за...

Ну если не хотите так уж агентские договры, хотя в чем проблема не понимаю. Можно поставить вознаграждение в 100 руб.
То пусть ваши потребители напрямую заключат договоры с ЭСО

[Юрий Макаров]

Сообщение от Тат55

Но договор то с ЭСО у вас... И получается, что ваши потребители оплачивают ваши долги. именно в таком ракурсе и идет отражение этих поступлений у ЭСО, как оплата за...

Согласен, здесь может быть масса толкований ситуации, вроде договор наш, но люди оплачивают потреблённый ими объём, на что у нас с ними есть заключённые соглашения о компенсации этих наших затрат. Возможно надо делать это соглашение трёхсторонним, включая в него и ЭСО.

Сообщение от Тат55

Ну если не хотите так уж агентские договры, хотя в чем проблема не понимаю. Можно поставить вознаграждение в 100 руб.
То пусть ваши потребители напрямую заключат договоры с ЭСО

С агентским договором заморачиваться не хотим, т.к. нам это совершенно не надо. Итак администрирование этих потребителей доставляет нам ежемесячно определённые хлопоты. Нам проще их всех отключить, отправить в горэлектросеть и забыть как страшный сон. Но это для людей будет очень хлопотно и главное затратно. А люди вроде все нормальные, не хочется создавать им проблемы.
Что касается прямых договоров наших потребителей с ЭСО (опосредованное присоединение через наши электрические сети), то теоретически это вариант, НО при котором МЫ теряем часть сувернитета на свое ТП, плюс будем обязаны передать этим людям часть выделенной нам мощности и т.д. На что мы не готовы.

[Вес`на]

Сообщение от Юрий Макаров

НО при котором МЫ теряем часть сувернитета на свое ТП

за суверенитет нужно платить налоги

Сообщение от Юрий Макаров

Мы выставляем, за фактически потреблённую пользователем энергию

соотвественно у вашего арендатора возникает задолженность перед вами, а оплачивают они напрямую в ЭСО. и Каким документом вы эту задолженность у себя закрываете ? Уж не актом ли сверки с ЭСО ?

[Larky]

Юрий Макаров, если потребители обязаны возместить вам ваши расходы по электроэнергии, пусть возмещают в сумме, деленной на 0.94... Тогда для вас не будет никаких потерь...

[Юрий Макаров]

Сообщение от Вес`на

за суверенитет нужно платить налоги

Это ТП мы купили за свои кровные, для обеспечения электроэнергией своего здания, а то что там оказались подключеными на птичьих правах ещё масса гаражников и прочих потребителей, то это их сложности.

Сообщение от Вес`на

соотвественно у вашего арендатора возникает задолженность перед вами, а оплачивают они напрямую в ЭСО. и Каким документом вы эту задолженность у себя закрываете ? Уж не актом ли сверки с ЭСО ?

Мы работаем на упрощёнке 6%, поэтому подобные проводки мы не проводим. А вообще, по итогам наших с Вами прений, мы потихоньку начнём их всех отключать. Только что отключили базовую станцию МегаФона. Остальные встали в очередь (по уровню геморройности).