Опять про договор займа от учредителя...

[Chimnani]

Добрый день! Вопрос такой,организация работает без ККМ,делались займы от учредителя на выплату зп, оплату аренды, проводилось приходниками в кассу и в этот же день выплата сотрудникам,минуя р/с...Правомерно ли это?и что можно теперь сделать?Займы оформлены беспроцентными договорами. По моему мнению деньги должны были уходить на р/c,а затем уже на зарплату по чековой книжке,а на аренду безналом...и такая ситуация уже на протяжении 3-х лет!

[Среда]

Нормально всё... ничего не нужно делать, можно так и продолжать )))
ККМ тут вообще ни при чем...

[Chimnani]

т.е. если деньги по займу ко мне пришли и в этот же день ушли, то ничего страшного, а если зависают, то либо в банк либо подотчет,так?меня что-то сбили с толку знакомые бухглтера,утверждающие,что займ может упасть исключительно в банк

[LiGro]

Chimnani, вносите займ по сумме выплат выплат по зарплате, либо излишек отдавайте в подотчет. Нарушений пока нет.

[Chimnani]

Спасибо большое всем!

[Larky]

Сообщение от Chimnani

меня что-то сбили с толку знакомые бухглтера,утверждающие,что займ может упасть исключительно в банк

Это они к тому, что заем не является выручкой, а положение описывает расходы из кассы только выручки, из чего складывается впечатление, что все остальные поступления в кассу (типа займов, возврата подотчетных средств и т.п. поступлений, не связанных с получением дохода) должны в обязательном порядке сдаваться на расчетный счет... Но никто, в том числе и ЦБ, не может ответить на простой вопрос: в чем сакральный смысл сдачи на расчетный счет наличных денег, которые вы привлекли в кассу именно для наличных трат?

[ali]

Сообщение от Larky

в чем сакральный смысл сдачи на расчетный счет наличных денег, которые вы привлекли в кассу именно для наличных трат?

в выгоде банков - снятие, внесение - все с хорошими процентами

[Yliya15]

значит, если 100 % учредитель как физлицо со своего счета оплатил счета своей фирмы, можно отразить как Дт 67.3 Кр 60?

[MarinaAnna]

Сообщение от Yliya15

значит, если 100 % учредитель как физлицо со своего счета оплатил счета своей фирмы, можно отразить как Дт 67.3 Кр 60?

С карточного счета ?
Я бы лучше сделала Дт 60 Кт 71, а когда эти расходы возместили бы подотчетнику, выдали ему наличные из кассы, либо перевели по безналу, как возмещение расходов подотчетного лица, то Дт 71 Кт 50(51).
Потому что как то не айс выглядит договор займа : типа по договору займа Заимодавец обязуется потратить деньги со своей карты ?
Обычно пишут в договоре, что по договору займа заимодавец вносит деньги в кассу предприятия ниличными или на расчетный счет безналичным путем в срок такой то.
Красиво было бы если бы заимодавец со свой карты перевел деньги на р/счет фирмы как по дог займа, а потом уже фирма расплатилась с поставщиком, вот тогода было бы:
Дт 51 Кт 66 - приход денег на р/счет по договору займа,
Дт 60 Кт 51 - оплата поставщику

Сообщение от Chimnani

меня что-то сбили с толку знакомые бухглтера,утверждающие,что займ может упасть исключительно в банк

Они были правы, таковы правила, но мы его сплошь и рядом нарушаем, тем более, раньше, когда банки проверяли кассовую дисциплину и лимит кассы, на такие действия, что займы использовались минуя расчетный счет, в протоколе писали замечание (типа ай-я-яй), но наказать за это не могли, не в их это было компетенции, штрафы выписывать по этому нарушению. Поэтому все и пользовались такой операцией, что деньги по договору займа на р/счет не несли, а использовали на выплату зарплаты, в подотчет и т.д.

[Yliya15]

Спасибо! Только тогда еще вопрос Каким документом зафиксировать растраты подотчетного лица? Получается что он тратит свои личные деньги

[MarinaAnna]

Да, тратит свои личные, потом отчитывается, предоставляет документы, составляете ав отчет и потом ему возмещаете эти деньги. Приказ должен быть о подотчетных лицах, и в приказе прописать можно , он же руководитель, что в случае отсутствия подотчетных денег или наличия их в кассе предприятия, в целях производственной необходимости и для хозяйсвенных нужд директор может потратить личные средства с дальнейшим возмещением этих средств.

[Наталья1980]

Прошу прощенья, но несмотря на то, что тема не раз обсуждалась, все равно вопросы возникают. Подскажите, как все правильно оформить в 1С Бухгалтерии 8.2
или хотя где почитать, если уже писали.
Ситуация следующая: Предприятие оформило договор беспроцентного займа с физ.лицом в у.е. Оформили поступление на р.счет в рублях по курсу Дт51 Кт66.03
Через месяц займ был возвращен Дт66.03 Кт51. По курсу на дату возврата сумма оказалась больше, мало того, сумму взяли и округлили, и получилось, что перечислили больше, чем из расчета по курсу на дату возврата! суммовая разница зависла на 66 счете. Вопрос: правильны ли проводки изначальные? И что делать с зависшей суммой на 66 счете, как ее отразить? Помогите пожалуйста, сколько читала про суммовые разницы, только каша в голове получилась :(((

[MarinaAnna]

Сообщение от Наталья1980

по курсу Дт51 Кт66.03

Посмотрите, у меня сейчас база закрыта, а разве нет в плане счетов 66 счета субъсчета в валюте ?

[Наталья1980]

Сообщение от MarinaAnna

Посмотрите, у меня сейчас база закрыта, а разве нет в плане счетов 66 счета субъсчета в валюте ?

Да есть такой субсчет, но что он даст? Он как-то повлияет на расчеты?

[Entry]

Сообщение от Наталья1980

Да есть такой субсчет, но что он даст? Он как-то повлияет на расчеты?

По-идеи, если все корректно занесено в 1с, то разницы считаются в автоматическом режиме по счетам в валюте.
Именно разницы в курсе валюте. Их можно и в ручном режиме рассчитать и начислить.
Проводки будут такие, смотря как курс менялся - рос или падал:
Д 66 К 91 или
Д 91 К 66

Если заплатили больше, чем должны, например, 110у.е вместо 100у.е, то или вернуть излишек или ждать 3г и списать его:

Д 66 К 51 110у.е заплатили больше средств
Д 51 К 66 10у.е вам вернули излишек или
Д 91 К 66 10у.е через 3г списали излишек

[Наталья1980]

Сообщение от Entry

По-идеи, если все корректно занесено в 1с, то разницы считаются в автоматическом режиме по счетам в валюте.
Именно разницы в курсе валюте. Их можно и в ручном режиме рассчитать и начислить.
Проводки будут такие, смотря как курс менялся - рос или падал:
Д 66 К 91 или
Д 91 К 66

Если заплатили больше, чем должны, например, 110у.е вместо 100у.е, то или вернуть излишек или ждать 3г и списать его:

Д 66 К 51 110у.е заплатили больше средств
Д 51 К 66 10у.е вам вернули излишек или
Д 91 К 66 10у.е через 3г списали излишек

По курсу получилось, что сумма возврата в рублях больше, т.е. это наши расходы?
По банку в рублях получена сумма допустим 100 000, а списано с банка 110 000 рублей, и в программе по оборотно-сальдовой ведомости получилось 10 000 руб. зависло на 66 счете, как ее списать? нужно вручную проводку сделать и в содержании написать отражение суммовой разницы, так что ли? Прошу прощения за назойливость, но все таки... И еще на какие налоги повлияет эта разница для организации и для физлица, который дал займ?

[Entry]

Разница имеется в виду между курсами на день получения и на день возврата т.е в у.е у вас 100у.е не меняется, а в руб 01.01. - 3000руб, а 01.03 3100руб.
Разница - ваши расходы и нормируется, как % (если не хотите спорить с ИФНС при проверке). Если ОСНО, то сумма уменьшит ваш налог на прибыль.
Проводка Д 91.2 К 66 в общем и целом. Есть же еще переоценка на конец периода.
Выполните закрытие месяца и проверьте проводки по счетам 66 и 91 в том периоде, в котором погасили займ.

И по физ лицу, был спорный момент, но Суды признают, что по договорам в у.е и в валюте, если физ лицо получает сумму большую в руб эквиваленте, что была выдана ранее, то это не доход физ лица.

[Наталья1980]

Огромное спасибо, за ответ, но у нас есть также поступление товара в у.е, товар приобретен не на территории РФ, в этом же периоде, которое по проводкам организации оплачиваться не будет, предполагаю, что через 3 года исковой давности поставим организации как прибыль, в итоге... когда закрываю месяц по программе 1С Бухалтерия 8.2. Программа автоматически оформляется курсовую разницу...Т.к. покупка товара в у.е. + займ по курсу в рублях ... совсем запуталась, как высчитать, что программа сделала все правильно при заполнении декларации по НДС и на прибыль? Есть какая-то формула, для проверки? По опыту знаю, что в большинстве своем прога не виновата, что не правильно считает, главное в нас пользователях, но вот и сижу думаю, как же правильно отразить, чтобы все ОК было. Спасибо за понимание и надеюсь на дальнейшее сотрудничество. В свою очередь, не по теме конечно, но хорошо знаю программу 1 С ЗУП, если, что обращайтесь

[Entry]

Все, что в у.е и в валюте правильно считается в 1с, если корректно заполнены договора в валюте/у.е, обновлен курс валют, выбран корректный счет в плане счетов, цены и валюта итд. В общем и целом у нас 2 переоценки - на конец месяца и на дату погашения обязательств. Не переоцениваются только авансы. Упрощено формула такая: (курс на дату поступления/переоценки - курс на дату переоценки/погашения) х сумма (01.01 30руб минус 31.01 25руб = 5руб) х 5000у.е = 25 000 руб 01.01 5000у.е стоило 150 000руб 31.01 5000у.е стоит 125 000руб Разница 25 000руб По прибыли - внереализационные расходы/доходы. НДС не трогаем.

Товар у вас именно в у.е или в валюте? Да, по ЗУП 1с - спасибо! Здорово!

[Наталья1980]

Да товар именно в у.е., там вроде бы все нормально, в договоре стоит иностр.валюта, в документе тоже сумма в валюте, а в проводках, как и положено в рублях все стоит.