Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > Налогообложение и бухгалтерский учет > Зарплата и кадры > Зарплатные налоги и сборы


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 24.07.2016, 10:07   #1
статус: главный бухгалтер
 
Аватар для dim3740
 
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 704
Спасибо: 34
По умолчанию НДФЛ перечислялся заранее. Риски?

НДФЛ организацией всегда перечислялся заранее, а выплаты физикам были "когда деньги будут". Не вдаваясь в спорный вопрос об ответственности за это (исправлюсь, буду делать верно), пока просто хочу снизить риски путем направления письма о зачете, якобы (да и фактически), излишне уплаченного НДФЛ в счет будущих платежей. Текст заявления предусматривает указание СУММЫ. По сверке с налоговой показана недостоверная переплата, по причине того, имхо, что до 2016 года по лицевому счету в налоговой не отражались начисления \ отсутствовала система контроля НДФЛ. Укажу эту сумму, поскольку дело не в ее размере, а наличии письма на зачет с целью исключения недоимки. Правильное ли решение? И вообще, есть ли такие риски?
__________________
Спасибо за.... вопрос! Обдумывая ответ, я и сам многое понял....
dim3740 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2016, 11:19   #2
Бух, просто бух
 
Аватар для ptihka
 
Регистрация: 05.09.2011
Адрес: Тюмень
Сообщений: 29,219
Спасибо: 1,950
По умолчанию Re: НДФЛ перечислялся заранее. Риски?

dim3740, имеется ли переплата по НДФЛ устанавливается обычно при выездной проверке.
ptihka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2016, 16:11   #3
Шмотошница ...
 
Аватар для Fox120
 
Регистрация: 14.02.2013
Адрес: Там где снега по уши и оторвало крыши
Сообщений: 8,046
Спасибо: 763
Отправить сообщение для Fox120 с помощью Skype™
По умолчанию Re: НДФЛ перечислялся заранее. Риски?

Цитата:
Сообщение от ptihka Посмотреть сообщение
dim3740, имеется ли переплата по НДФЛ устанавливается обычно при выездной проверке.
Имеется ли переплата по НДФЛ обычно устанавливается при камеральной проверке отчётов 2-НДФЛ .. Иначе большое количество налогоплательщиков ни в жисть не вернули бы переплату ...
__________________
Цитата:
Сообщение от Бухгалтерия на 5+ Посмотреть сообщение
А иногда люди просто не тянут на что замахиваются, вот и результат.
Fox120 вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 24.07.2016, 16:24   #4
Шмотошница ...
 
Аватар для Fox120
 
Регистрация: 14.02.2013
Адрес: Там где снега по уши и оторвало крыши
Сообщений: 8,046
Спасибо: 763
Отправить сообщение для Fox120 с помощью Skype™
По умолчанию Re: НДФЛ перечислялся заранее. Риски?

Цитата:
Сообщение от dim3740 Посмотреть сообщение
НДФЛ организацией всегда перечислялся заранее, а выплаты физикам были "когда деньги будут". Не вдаваясь в спорный вопрос об ответственности за это (исправлюсь, буду делать верно), пока просто хочу снизить риски путем направления письма о зачете, якобы (да и фактически), излишне уплаченного НДФЛ в счет будущих платежей. Текст заявления предусматривает указание СУММЫ. По сверке с налоговой показана недостоверная переплата, по причине того, имхо, что до 2016 года по лицевому счету в налоговой не отражались начисления \ отсутствовала система контроля НДФЛ. Укажу эту сумму, поскольку дело не в ее размере, а наличии письма на зачет с целью исключения недоимки. Правильное ли решение? И вообще, есть ли такие риски?
Вы глубоко заблуждаетесь про контроль НДФЛ... Сам налог НДФЛ очень интересен и существует огромное количество его нюансов. Уплата НДФЛ раньше выплаты дохода чревата. Налогоплательщики признают такие перечисления, как уплату налога личными средствами предприятия, а не выполнением функций налогового агента. Т.е авансирование в рамках уплаты НДФЛ недопустимо, по этому вопросу существуют точные разъяснения. Уплата налога происходит исключительно по выплате дохода, а не по начислению. Перечисляете доход - уплачиваете налог, не перечисляете соответственно не уплачиваете налог. Все эти косяки всплывают во время выездной проверки по НДФЛ когда начинается реальная стыковка платежек и ведомостей на выплату.
Вам сейчас просто нужно написать письмо, что просим вернуть ошибочно перечисленные денежные средства в сумме такой то на КБК такой то .. По платежным поручениям таким то в связи с отсутствием обязанностей налогового агента. На предприятии заработная плата не начисляется и не выплачивается, деятельность не ведётся. Вам нужно аппелировать на то, что это ошибочно перечисленные денежные средства, а не переплата НДФЛ.
__________________
Цитата:
Сообщение от Бухгалтерия на 5+ Посмотреть сообщение
А иногда люди просто не тянут на что замахиваются, вот и результат.
Fox120 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2016, 16:26   #5
Шмотошница ...
 
Аватар для Fox120
 
Регистрация: 14.02.2013
Адрес: Там где снега по уши и оторвало крыши
Сообщений: 8,046
Спасибо: 763
Отправить сообщение для Fox120 с помощью Skype™
По умолчанию Re: НДФЛ перечислялся заранее. Риски?

Вообще по закону сам налог НДФЛ взыскать фискалы не могут, только пени и штрафы. НДФЛ исключительно на добровольных началах агента ...
__________________
Цитата:
Сообщение от Бухгалтерия на 5+ Посмотреть сообщение
А иногда люди просто не тянут на что замахиваются, вот и результат.
Fox120 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2016, 16:53   #6
Заблокирован
 
Регистрация: 24.07.2016
Сообщений: 10
Спасибо: 3
По умолчанию Re: НДФЛ перечислялся заранее. Риски?

Цитата:
Сообщение от dim3740 Посмотреть сообщение
НДФЛ организацией всегда перечислялся заранее, а выплаты физикам были "когда деньги будут". Не вдаваясь в спорный вопрос об ответственности за это (исправлюсь, буду делать верно), пока просто хочу снизить риски путем направления письма о зачете, якобы (да и фактически), излишне уплаченного НДФЛ в счет будущих платежей. Текст заявления предусматривает указание СУММЫ. По сверке с налоговой показана недостоверная переплата, по причине того, имхо, что до 2016 года по лицевому счету в налоговой не отражались начисления \ отсутствовала система контроля НДФЛ. Укажу эту сумму, поскольку дело не в ее размере, а наличии письма на зачет с целью исключения недоимки. Правильное ли решение? И вообще, есть ли такие риски?
При уплате НДФЛ заранее происходит уплата налога за счет налогового агента, а это Законом запрещено (п. 9 ст. 226 НК РФ).

Эту сумму можно только вернуть, как ошибочно перечисленный платеж в бюджет (письмо ФНС России от 4 июля 2011 г. № ЕД-4-3/10764)

Свежее решение ФНС "Перечисленная сумма денежных средств в бюджет до момента удержания НДФЛ, является собственными средствами, а не НДФЛ" (от 05.05.2016 г. № СА-4-9/8116@)
Бу-бух вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Власа (01.08.2016)
Старый 24.07.2016, 17:40   #7
статус: главный бухгалтер
 
Аватар для dim3740
 
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 704
Спасибо: 34
По умолчанию Re: НДФЛ перечислялся заранее. Риски?

Fox120,
Бу-бух,
Да, вы подтверждаете мои опасения. И поэтому то и вопрос, как технически "возвернуть ошибочно перечисленную сумму".... Это некие частичные суммы платежек, причем за многие годы, и ссылки на номера нереально дать... Скорее всего, это сальдо 68.1 излишнее, за минусом текущего НДФЛ... Тут я не догоняю(((( Поэтому и прошу предложения как ХИТРО составить заявление\письмо, так чтобы в случае санкций наши юристы могли доказать, что мы предупредили\заявлили о наличии ошибочных\или переплаченных суммах, что бюджет не пострадал, и т.п. Без указания суммы в заявлении налоговая его не берет. "С потолка взять"??
__________________
Спасибо за.... вопрос! Обдумывая ответ, я и сам многое понял....
dim3740 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2016, 18:13   #8
статус: главный бухгалтер
 
Аватар для dim3740
 
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 704
Спасибо: 34
По умолчанию Re: НДФЛ перечислялся заранее. Риски?

Я прочитал ссылки, которые вы мне дали... Переосмыслил проблему. 1) Я НЕ делал никаких "авансов" в бюджет НДФЛ никакими платежными поручениями. 2) Перечисление делалось только после начисления дохода и в суммах не более исчисленного НДФЛ. 3) Перечислено "за счет собственных" средств предпрятия - это только та сумма, которая перечислена, но доход еще не выплачен, и это только ПОСЛЕДНИЙ месяц. 4) Все ранние перечисленные суммы "уровновешены" удержанными. Тогда ... что если я перечислил НДФЛ, назавтра выплатил доход, но ошибся реквизитами банковской карточки, возвернул доход, и снова отправил, через 10 дней, то.... что - я должен признать что ЗАРАНЕЕ уплаченный НДФЛ уже оплачен из собственных средств? Бред какой-то......
__________________
Спасибо за.... вопрос! Обдумывая ответ, я и сам многое понял....
dim3740 вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 24.07.2016, 21:24   #9
Бух, просто бух
 
Аватар для ptihka
 
Регистрация: 05.09.2011
Адрес: Тюмень
Сообщений: 29,219
Спасибо: 1,950
По умолчанию Re: НДФЛ перечислялся заранее. Риски?

Цитата:
Сообщение от Fox120 Посмотреть сообщение
Имеется ли переплата по НДФЛ обычно устанавливается при камеральной проверке отчётов 2-НДФЛ ..
Устанавить можно и при сверке
ptihka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2016, 05:16   #10
Шмотошница ...
 
Аватар для Fox120
 
Регистрация: 14.02.2013
Адрес: Там где снега по уши и оторвало крыши
Сообщений: 8,046
Спасибо: 763
Отправить сообщение для Fox120 с помощью Skype™
По умолчанию Re: НДФЛ перечислялся заранее. Риски?

Цитата:
Сообщение от ptihka Посмотреть сообщение
Устанавить можно и при сверке
Сверка должна чем то подтверждаться .. Если нет исходного документа где отражено начисление, удержание и перечисление то и сверять с суммой на лицевом счёте нечего ...
__________________
Цитата:
Сообщение от Бухгалтерия на 5+ Посмотреть сообщение
А иногда люди просто не тянут на что замахиваются, вот и результат.
Fox120 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2016, 05:25   #11
Шмотошница ...
 
Аватар для Fox120
 
Регистрация: 14.02.2013
Адрес: Там где снега по уши и оторвало крыши
Сообщений: 8,046
Спасибо: 763
Отправить сообщение для Fox120 с помощью Skype™
По умолчанию Re: НДФЛ перечислялся заранее. Риски?

Цитата:
Сообщение от dim3740 Посмотреть сообщение
Я прочитал ссылки, которые вы мне дали... Переосмыслил проблему. 1) Я НЕ делал никаких "авансов" в бюджет НДФЛ никакими платежными поручениями. 2) Перечисление делалось только после начисления дохода и в суммах не более исчисленного НДФЛ. 3) Перечислено "за счет собственных" средств предпрятия - это только та сумма, которая перечислена, но доход еще не выплачен, и это только ПОСЛЕДНИЙ месяц. 4) Все ранние перечисленные суммы "уровновешены" удержанными. Тогда ... что если я перечислил НДФЛ, назавтра выплатил доход, но ошибся реквизитами банковской карточки, возвернул доход, и снова отправил, через 10 дней, то.... что - я должен признать что ЗАРАНЕЕ уплаченный НДФЛ уже оплачен из собственных средств? Бред какой-то......
Вы сами уже запутались .. Почитайте ещё раз письма и сопоставьте с вашими пунктами.
Ещё раз повторяю, функция налогового агента выполняется при ВЫПЛАТЕ дохода, а не по начислению.
Если вы начислили доход и выплатили НДФЛ, то это уплата в бюджет личных средств предприятия.
Если вы в бюджет НДФЛ не уплачивали, стесняюсь спросить что вы собрались возвращать ? И на каком основании Вы решили что у вас переплата есть ?
__________________
Цитата:
Сообщение от Бухгалтерия на 5+ Посмотреть сообщение
А иногда люди просто не тянут на что замахиваются, вот и результат.
Fox120 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2016, 10:02   #12
статус: главный бухгалтер
 
Аватар для dim3740
 
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 704
Спасибо: 34
По умолчанию Re: НДФЛ перечислялся заранее. Риски?

Я согласен, что не компетентен в вопросе\ путаю и свои посты, и стараюсь в вашей помощью понять... Думаю, что переплата (за счет собственных средств- как показываете вы) есть из следующего рассуждения: Возьмем условное новое предприятие. Январь начислен, 1 февраля уплачено нечто в бюджет с формулировкой "НДФЛ", 2 февраля выплачен доход. Закончился февраль. 1 марта уплачен НДФЛ, который оказывается относится к ... январскому доходу, и начислены пени за 30 дней. И т.п. Итого за год - пени в размере дохода месяца * 360 дней. И Переплата январского. И так 3 года. Это гипотетическая модель. А совета как подать заявление я так и не получил... Считаю, что налоговая отнюдь не умнее форумчан и можно как-то исхитриться..
__________________
Спасибо за.... вопрос! Обдумывая ответ, я и сам многое понял....
dim3740 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2016, 15:00   #13
статус: главный бухгалтер
 
Аватар для dim3740
 
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 704
Спасибо: 34
По умолчанию Re: НДФЛ перечислялся заранее. Риски?

Получил выписки по расчетам по НДФЛ из ИФНС... Там есть переплата, но налоговики говорят, что мы ее получить не сможем, т.к. "она не верная"))))) Аудиторы советуют приложить к заявлению разработочные таблицы, доказывающие наличие переплаты за 3 года. (Кто нибудь делал подобное? ИМХО, ГНИ даже не возьмет их по формальным причинам)... Труд немерянный, а результат призрачен.... (((((((((( Итак задача: 1) выявить и обосновать сумму переплаты 2) оценить пени.... Или послать всех, и уповать на двойственнсть арбитражной практики...??
__________________
Спасибо за.... вопрос! Обдумывая ответ, я и сам многое понял....
dim3740 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2016, 10:18   #14
статус: бухгалтер
 
Регистрация: 08.12.2014
Сообщений: 48
Спасибо: 0
По умолчанию Re: НДФЛ перечислялся заранее. Риски?

Добрый день. У нас такой вопрос. Предприятие на УСН 6%, 2 человека. З/пл (минималки) за отчётный месяц всегда перечисляем полностью в начале этого отчётного месяца. Соответственно, сразу же перечисляем все взносы и НДФЛ. Подскажите пж, правомерно ли теперь это с 2016 г.?

Спасибо
Марьям_2014 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2016, 10:23   #15
Статуса нет никакого
 
Аватар для Аланда
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,525
Спасибо: 1,359
По умолчанию Re: НДФЛ перечислялся заранее. Риски?

Цитата:
Сообщение от Марьям_2014 Посмотреть сообщение
З/пл (минималки) за отчётный месяц всегда перечисляем полностью в начале этого отчётного месяца.
Цитата:
Сообщение от Марьям_2014 Посмотреть сообщение
правомерно ли теперь это с 2016 г.?
Перечислять зарплату за не отработанный месяц,если я правильно поняла ваш пост,было всегда неправомерно.
__________________
"Человеку нужно два года,чтобы научиться говорить,и .....целая жизнь,чтобы научиться держать язык за зубами".
Аланда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2016, 12:27   #16
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 28.07.2016
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 13
Спасибо: 7
По умолчанию Re: НДФЛ перечислялся заранее. Риски?

Свежее судебное решение по теме в пользу налогоплательщика

Уплата НДФЛ до выплаты зарплаты штрафа при последующей недоимке не повлечет

Постановлением Арбитражного суда Московского округа от 28 июля 2016 г. № А40-128534/14


Интересное дело рассмотрел Арбитражный суд Московского округа, который сделал вывод, что досрочное перечисление налоговым агентом НДФЛ состава правонарушения, установленного статьей 123 Налогового кодекса, в определенных случаях не несет. Напомним, что статья 123 устанавливает, что неправомерное неудержание или неперечисление НДФЛ налоговым агентом в положенные сроки, влечет штраф в размере 20% от неуплаченной суммы.

Претензии были предъявлены налоговому агенту – авикомпании ЮТэйр налоговиками. Суть их сводилась к следующему. По итогу сроков уплаты НДФЛ в соответствии с начислением зарплаты, налог не был перечислен в бюджет, соответственно, у юрлица образовалась недоимка по налогу.

Организация не уплатила НДФЛ, потому что ранее перечисляла налог, и на момент претензий ИФНС, у организации образовалась переплата по НДФЛ. По мнению инспекции, НДФЛ налоговым агентом перечислялся раньше, чем был удержан у налогоплательщиков, то есть своих сотрудников. Соответственно, по мнению инспекции, платился он из собственных средств организации, что недопустимо в силу закона. Организации выставили штраф в размере более 200 тыс. руб. на сумму неуплаченного НДФЛ.

Однако доказательства того, что НДФЛ уплачивался за счет средств организации, в суде приведены не были.

Подробнее http://112buh.com/novosti/2016/uplata-ndfl-do-vyplaty-zarplaty-shtrafa-pri-posleduiushchei-nedoimke-ne-povlechet/
Snupi вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Irinka.feo (08.08.2016), Аланда (08.08.2016), Вес`на (08.08.2016), Марко (08.08.2016)
Старый 08.08.2016, 12:36   #17
Статуса нет никакого
 
Аватар для Аланда
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,525
Спасибо: 1,359
По умолчанию Re: НДФЛ перечислялся заранее. Риски?

Ну ,наконец-то хоть кто-то разумно подошел к этому вопросу
Цитата:
Важное уточнение в судебном решении: в НК РФ сказано о недопустимости перечисления налоговым агентом собственных средств вместо налогоплательщика. Однако по мнению суда, оспариваемые суммы к такому случаю не относятся, несмотря на то, что организации заранее перечислила НДФЛ.

Уплата НДФЛ за счет налогового агента будет иметь место, когда НДФЛ уплачивается налоговым агентом не «за налогоплательщика», а «вместо налогоплательщика». То есть при выплате дохода НДФЛ исчисляется и перечислялся в бюджет, но не удерживается налоговым агентом из дохода налогоплательщика.

Перечисляя в спорном периоде НДФЛ заблаговременно, налоговый агент в последующем при выплате дохода налогоплательщику всегда удерживала исчисленный НДФЛ из дохода налогоплательщика. При таких условиях, расходы на уплату НДФЛ в спорном периоде всегда нес налогоплательщик и по итогам налогового периода задолженность, как налогоплательщика, так и налогового агента не возникала.
__________________
"Человеку нужно два года,чтобы научиться говорить,и .....целая жизнь,чтобы научиться держать язык за зубами".
Аланда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2016, 12:36   #18
Alter ego
 
Аватар для Вес`на
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 55,941
Спасибо: 4,260
По умолчанию Re: НДФЛ перечислялся заранее. Риски?

Цитата:
Сообщение от Snupi Посмотреть сообщение
Однако доказательства того, что НДФЛ уплачивался за счет средств организации, в суде приведены не были.
я не поняла, а что именно может доказывать уплату НДФЛ из средств организации
__________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с)
Вес`на вне форума   Ответить с цитированием

Старый 08.08.2016, 12:38   #19
Alter ego
 
Аватар для Вес`на
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 55,941
Спасибо: 4,260
По умолчанию Re: НДФЛ перечислялся заранее. Риски?

Цитата:
Сообщение от Аланда Посмотреть сообщение
Ну ,наконец-то хоть кто-то разумно подошел к этому вопросу
представляете какой облом у налоргов Это же был главный аргумент для штрафов и недоимки
__________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с)
Вес`на вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2016, 12:40   #20
Статуса нет никакого
 
Аватар для Аланда
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,525
Спасибо: 1,359
По умолчанию Re: НДФЛ перечислялся заранее. Риски?

Цитата:
Сообщение от Вес`на Посмотреть сообщение
что именно может доказывать уплату НДФЛ из средств организации
если он не удерживается из дохода сотрудника,то есть з/п выплачивается полностью ,а не за минусом НДФЛ.
__________________
"Человеку нужно два года,чтобы научиться говорить,и .....целая жизнь,чтобы научиться держать язык за зубами".
Аланда вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 22:20. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot