Расчет процентов по займу для бухгалтерского и налогового учета

[Антонова]

Добрый день, уважаемые коллеги!
Подскажите, пожалуйста, неопытному буху, как рассчитать %% по займу для бух. и налогового учета? И как отразить их в бух учете и налогу на прибыль на конец 2007 года?
Ситуация след:
получен займ в марте 2007 года от физ.лица под 11% годовых. Срок выплаты-2009г. Проценты выплачиваются в самом конце, когда погашена вся сумма займа.
Если расчет сложен, то, м.б. подскажете ссылку, где это можно изучить?
Заранее очень благодарна.

[vsv-boss]

Сообщение от Антонова

Срок выплаты-2009г. Проценты выплачиваются в самом конце, когда погашена вся сумма займа.

Вот когда начислите, вот тогда и включите %% в расход в пределах ставки ЦБ на момент принятия в расход. А счас вам их в расход не взять, вы так договор составили.

[Главан]

Уплата процентов и их начисление не зависят одно от другого.
Согласно НК
Порядок признания расходов
Ст. 272
8. По договорам займа и иным аналогичным договорам (иным долговым обязательствам, включая ценные бумаги), срок действия которых приходится более чем на один отчетный период, в целях настоящей главы расход признается осуществленным и включается в состав соответствующих расходов на конец соответствующего отчетного периода.В случае прекращения действия договора (погашения долгового обязательства) до истечения отчетного периода расход признается осуществленным и включается в состав соответствующих расходов на дату прекращения действия договора (погашения долгового обязательства).
(п. 8 в ред. Федерального закона от 29.05.2002 N 57-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)


Норма по которой проценты принимаются для налога на прибыль - это ставка рефинансирования *1,1 в рублях или 15% в валюте

[vsv-boss]

Сообщение от Главан

Уплата процентов и их начисление не зависят одно от другого.
Согласно НК

Ну это не оспаримо.
Но вопрос то был: "Как расчитать и когда включить в расход %%, если момент расчёта %%, их выплата предусмотрены договором в конце срока пользования займом?"

Сообщение от НК РФ ст.272

1. Расходы, принимаемые для целей налогообложения с учетом положений настоящей главы, признаются таковыми в том отчетном (налоговом) периоде, к которому они относятся, независимо от времени фактической выплаты денежных средств и (или) иной формы их оплаты и определяются с учетом положений статей 318 - 320 настоящего Кодекса.
Расходы признаются в том отчетном (налоговом) периоде, в котором эти расходы возникают исходя из условий сделок. В случае, если сделка не содержит таких условий и связь между доходами и расходами не может быть определена четко или определяется косвенным путем, расходы распределяются налогоплательщиком самостоятельно

[Главан]

vsv-boss, ну а пункт 8 этой самой статьи НК (см.цитату в моем первом сообщении) нам говорит именно о процентах.

[vsv-boss]

Сообщение от Главан

vsv-boss, ну а пункт 8 этой самой статьи НК (см.цитату в моем первом сообщении) нам говорит именно о процентах.

Ну, говорят, а что?
Что вы можете списывать %%, которые вам даже не начислены?
Я ж не говорю про уплату! У них договором не предусмотрено ежемесячное начисление %%.

[Главан]

у них договором предусмотрена ставка % и порядок уплаты, и что вы не сможете рассчитать сумму процентов? Учет мы ведем по методу начисления.

[vsv-boss]

Главан, я что то не пойму.
Если по договору %% выплачиваются в конце срока пользования займом в полном объёме, это разве не равно: и начисляются в конце срока пользования займом?

[kalina]

Приказ Минфина РФ от 2 августа 2001 г. N 60н
"Об утверждении Положения по бухгалтерскому учету "Учет займов и кредитов и затрат по их обслуживанию"(ПБУ 15/01)"
(с изменениями от 18 сентября, 27 ноября 2006 г.)
16. Начисление процентов по полученным займам и кредитам организация производит в соответствии с порядком, установленным в договоре займа и (или) кредитном договоре.

В данном случае, как я понимаю, согласно договору,при полном погашении кредита, единоразово.

[Главан]

kalina, так вот вам и разницы между БУ и НУ

Вот еще о %%
Бухучет и отчетность




Дата: 27.07.2007
Организация получила денежные средства от другой организации по договору займа. В договоре прописано: "Проценты за пользование займом начисляются и выплачиваются единовременно при возврате займа". Срок действия договора 9 месяцев. Как грамотно отражать проценты в расходах для целей бухгалтерского и налогового учета: начислять их ежеквартально и показывать в декларации по прибыли в составе внереализационных расходов каждый квартал (п. 8 ст. 272 НК (налоговый кодекс) РФ), или начислить единовременно сразу за весь период пользования займом по истечении 9 месяцев (при возврате займа, как указано в договоре)? И какие особенности отражения процентов для целей бухгалтерского учета?

Для целей исчисления налога на прибыль согласно специальной норме, установленной п. 8 ст. 272 НК (налоговый кодекс) РФ, расход по процентам по договорам займа, срок действия которых приходится более чем на один отчетный период, признается осуществленным и включается в состав соответствующих расходов на конец соответствующего отчетного периода.

То есть проценты по Вашему договору займа для целей налогового учета учитываются на конец каждого отчетного периода (месяц, квартал).

В бухгалтерском учете отражение процентов по полученным займам осуществляется в порядке, предусмотренном ПБУ 15/01 "Учет займов и кредитов и затрат по их обслуживанию" (утв. Приказом Минфина РФ от 2 августа 2001 г. N 60н).

Согласно п. 16 ПБУ 15/01 начисление процентов производится в соответствии с порядком, установленным в договоре займа. В то же время п. 18 ПБУ 15/01 предусмотрено, что начисление причитающихся заимодавцу доходов по заемным обязательствам производится заемщиком равномерно (ежемесячно) и признается его прочими расходами в тех отчетных периодах, к которым относятся данные начисления.

Как видно, ПБУ 15/01 не дает четкого определения момента начисления процентов организацией-заемщиком.

Но требование о том, что задолженность по полученным займам и кредитам показывается с учетом причитающихся на конец отчетного периода к уплате процентов согласно условиям договоров, содержится и в п. 17 ПБУ 15/01 и в п. 73 "Положения по ведению бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности в РФ" (утв Приказом Минфина РФ от 29 июля 1998 г. N 34н).

Кроме того, пользование заемными средствами осуществляется в течение всего срока действия договора, а значит и проценты исчисляются за каждый день фактического пользования ими. Следовательно, с каждым днем пользования займом задолженность по договору займа увеличивается на сумму процентов. При этом, при наличии в договоре порядка исчисления суммы процентов, сумма расхода по ним может быть определена. То есть на конец отчетного периода выполняются условия для признания расхода, предусмотренные п. 16 ПБУ 10/99 "Расходы организации" (утв. Приказом Минфина России от 06.05.99 N 33н ).

Исходя из изложенного, а также учитывая требование к бухгалтерскому учету о формировании полной и достоверной информации о деятельности организации и ее имущественном положении (п. 3 ст. 1 Федерального закона от 21.11.1996 г. "О бухгалтерском учете"), считаем, что в Вашем случае правильнее начислять проценты в бухгалтерском учете равномерно (ежемесячно), даже если условиями договора это не определено.

В бухгалтерском учете проценты, причитающиеся к уплате по полученным займам, учитываются в составе прочих расходов в периоде их начисления (п.п. 11, 14 ПБУ 15/01), за исключением процентов по займам, использованным на приобретение инвестиционного актива (п. 12 ПБУ 15/01) или на уплату аванса контрагенту (п. 15 ПБУ 15/01).

Причитающиеся по полученным кредитам и займам проценты к уплате учитываются по кредиту счетов 66 "Расчеты по краткосрочным кредитам и займам" и 67 "Расчеты по долгосрочным кредитам и займам" в корреспонденции с дебетом счета 91 "Прочие доходы и расходы", дебетом счетов учета расчетов (60, 76) или дебетом счета 08 "Вложения во внеоборотные активы" - в зависимости от целевого использования займа.

Е. Макаренко,
эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ

[kalina]

Главан, не спорю.

[vsv-boss]

Сообщение от kalina

Главан, не спорю.

Вот и я про то, ну зачем так составлять договора займа, чтоб потом с ними заморачиваться?

[CJKYSIRJ]

Подскажите, пожалуйста, как составить договор займа между физ и юр лицом. То есть: наш директор взял в банке кредит в размере 180 000 под 17% годовых плюс заплатила за открытие счёта 9500. А наша организация взяла у него эти деньги на покупку машины.

[лайтис]

как высчитать начальную сумму если на нее накинут процент?

[CJKYSIRJ]

Сообщение от лайтис

как высчитать начальную сумму если на нее накинут процент?

Пример: на 7000 накинуто 15% = 8050, то из 8050 найти 7000 будет так: 8050:1,15=7000.
Т.е общую сумму делим на накинутый процент 1,13. 1,15. 1,20 и т.д