Отпуск без содержания

[Angell]

Мне шеф сегодня выдал, типа денег нет, з/п платить не будем, налоги тоже, всех отпустить в отпуск без содержания.
Отпущу... не вопрос....
Только как потом буду доказывать, что при оборотах в 2-3 миллиона, у меня будет работать только главный бухгалтер и ген директор.
Как обезопасить себя?
Какими документами все правильно оформить (кроме личного заявления от сотрудника и приказа руководителя)?

[Angell]

Да..и еще..
Слышала что есть какой то справочник или классификатор о средней з/п работников.
Имеет ли право трудовая инспекция сама насчитать сумму з/п и налогов, при обороте фирмы в 3 млн, а работают в фирме 2-3 человека?

[Ангел23]

А надолго отпускаете?

[Angell]

месяца на 3-4, а там как пойдет )))

[Innoch]

Сообщение от Angell

Какими документами все правильно оформить (кроме личного заявления от сотрудника и приказа руководителя)?

Никакими.

Сообщение от Angell

Только как потом буду доказывать, что при оборотах в 2-3 миллиона, у меня будет работать только главный бухгалтер и ген директор.

Ну, если придется доказывать (а где вы собираетесь это доказывать?), то доказать будет непросто. С другой стороны, хорошо, что вы хотя бы главбуха и директора оставляете, а то ведь могли бы и их в отпуск отправить, тогда было бы еще сложнее. А так - можете сказать, что всем занимаются директор и главбух, только они и работают.

[Nadia]

Angell, а сотрудники согласны дома посидеть 3-4 месяца?

[Кирилл]

Сообщение от Angell

Мне шеф сегодня выдал, типа денег нет, з/п платить не будем, налоги тоже, всех отпустить в отпуск без содержания.)

Прежде всего, вы не совсем корректно формулируете вопрос.

Зависит от вида деятельности, которую вы ведете.

Сообщение от Angell

Только как потом буду доказывать, что при оборотах в 2-3 миллиона, у меня будет работать только главный бухгалтер и ген директор.

Какими документами все правильно оформить (кроме личного заявления от сотрудника и приказа руководителя)?

Скажем (это я к примеру), вы ведете фирму по бух. обслуживанию, или детективное агенство, или типографию с крупным потоком полиграфии (все, что я перечислил, ну ВОТ ПРОСТО ЗАПРОСТО может составлять оборот 2-3 млн. при 2-х людях)

В принципе, вам 2-х человек хватит. Генерального директора можно оформить и как совместителя на какую-то штатную должность.

НО.
Это при тех примерах, которые описал я (конечно, могут быть и другие).

Так что первый вопрос - что у вас за род деятельности? А дальше уже надо рассматривать документальную сторону.

[Angell]

Строительство, а точнее пока его нет так как работаем с бюджетом а они денег не платят.... в первом квартале показала убыток, расходы есть, з/п есть, а поступлений нет никаких. Вот и было принято решение типа пока всех в отпуск.
А у сотрудников спрашивать никто не будет. Все свои почти семейная фирма. Заявления напишут.
Ничего криминального в этом не видите?
Если нет... то сделаю как хочет директор.
Просто хотела как всегда обезопасить себя в случае трудовой инспекции..
Вдруг будут вопросы задать.....
А так ...я типа не причем... мне сказали я сдела....

[Кирилл]

Сообщение от Angell

Строительство, а точнее пока его нет так как работаем с бюджетом а они денег не платят.... в первом квартале показала убыток, расходы есть, з/п есть, а поступлений нет никаких. Вот и было принято решение типа пока всех в отпуск.
А у сотрудников спрашивать никто не будет. Все свои почти семейная фирма. Заявления напишут.
Ничего криминального в этом не видите?

В данном случае, что бы себя обезопасить, я считаю, что сотрудников надо УВОЛИТЬ по СОКРАЩЕНИЮ штатов или по собственному желанию.

Никакая трудовая инспекция придратся к вам в этом случае не в праве, потому что в вашем случае вы не можете нормально обеспечить сотрудников.


А потом вы их примете на работу.

[Innoch]

Сообщение от Кирилл

В данном случае, что бы себя обезопасить, я считаю, что сотрудников надо УВОЛИТЬ по СОКРАЩЕНИЮ штатов или по собственному желанию.

я не думаю, что работники пойдут на такое...

Сообщение от Angell

Ничего криминального в этом не видите?

так многие организации делают. И ничего... поступлений же нет, все правильно, отпуск. Двух человек вы показываете. Все нормально.

[Angell]

уволить из не смогу.... они не согласяться
я все поняла.... спасибо за совет!

[Кирилл]

Сообщение от Angell

Ничего криминального в этом не видите?

Не согласен.

Согласно ст.22 ТК РФ,

Статья 22. Основные права и обязанности работодателя

Работодатель обязан:
обеспечивать работникам равную оплату за труд равной ценности;
выплачивать в полном размере причитающуюся работникам заработную плату в сроки, установленные в соответствии с настоящим Кодексом, коллективным договором, правилами внутреннего трудового распорядка, трудовыми договорами;
создавать условия, обеспечивающие участие работников в управлении организацией в предусмотренных настоящим Кодексом, иными федеральными законами и коллективным договором формах;
осуществлять обязательное социальное страхование работников в порядке, установленном федеральными законами;
возмещать вред, причиненный работникам в связи с исполнением ими трудовых обязанностей, а также компенсировать моральный вред в порядке и на условиях, которые установлены настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации;
исполнять иные обязанности, предусмотренные трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами и трудовыми договорами.
(часть вторая в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)



Как бы Вы посмотрели (если бы вы были трудовым инспектором) на то, что в фирме есть обороты, а все дружно ушли в неоплачиваемый отпуск?
Другое дело – приходят на фирму, объясняешь, что все уволились, типа «Рад платить, да некому. Сейчас усиленно ищем персонал». Причин 10 000 можно выдумать.

А первый вариант как вы объясните? Надо же осуществлять, согласно тк, «обязательное социальное страхование работников в порядке, установленном федеральными законами», и.т.д.
А обязательное социальное страхование работников начисляется с фонда оплаты труда.
А о каком фонде оплаты может идти речь, если все ушли в неоплачиваемый отпуск?

Мое резюме – я бы со всеми поговорил и уволил бы по собственному желанию. Потом бы, как все устаканится, принял бы обратно на работу.

[Innoch]

Сообщение от Кирилл

Мое резюме – я бы со всеми поговорил и уволил бы по собственному желанию. Потом бы, как все устаканится, принял бы обратно на работу.

Да ну, ну вот вы бы уволили себя по собственному? Я бы - никогда. Чего бы мне не обещали, всякое бывает, лучше в отпуск без содержания по семейным обстоятельствам уйти. Но каждый делает свой выбор, конечно.

Сообщение от Кирилл

А первый вариант как вы объясните? Надо же осуществлять, согласно тк, «обязательное социальное страхование работников в порядке, установленном федеральными законами», и.т.д.

Если у человека сложились обстоятельства семейные так, что он вынужден взять отпуск - это не является основанием?

[Кирилл]

Сообщение от Innoch

Если у человека сложились обстоятельства семейные так, что он вынужден взять отпуск - это не является основанием?

Innoch, работодатель ОБЯЗАН (подчеркиваю, именно ОБЯЗАН) ОСУЩЕСТВЛЯТЬ "обязательное социальное страхование работников в порядке, установленном федеральными законами".
Если все ушли в отпуск ЗА СВОЙ СЧЕТ, то где объект начисления соцстраха? Зарплаты-то нет.

Может быть, я излишне дую на воду, но опровергните меня законодательными актами, а не "Если у человека сложились обстоятельства семейные так, что он вынужден взять отпуск - это не является основанием?" Где это написано? :smile:

Разумеется, я могу ошибаться - но на то это и форум бухгалтеров, что бы кто-то в чем-то каждого поправил.

[Angell]

короче сделаю так: все кто имеет мед полис (жители подмосковья) таких у меня 2 человека оставлю а москвичей отпущу в отпуск за свой счет
Думаю так нормально будет

[Innoch]

Сообщение от Кирилл

Если все ушли в отпуск ЗА СВОЙ СЧЕТ, то где объект начисления соцстраха? Зарплаты-то нет.

Получается, что в отпуск без сохранения заработной платы уходить нельзя?
Я не говорю, что вы ошибаетесь или не ошибаетесь, но мне многие фирмы попадаются на глаза, где все в отпуске, работает 1-2 человека и все нормально. Да, вероятно, это риск для работодателя, но делать все-все по закону не всегда удается. Иногда отпуск без содержания - это не прихоть, а вынужденная мера, когда денег на з\п просто нет и нет объемов работ. Хорошо, когда попадаются понимающие работники и они готовы написать такое заявление, потому что понимают, что в организации безвыходная ситуация. Ну, это частные случаи конечно.

[Кирилл]

Сообщение от Innoch

Получается, что в отпуск без сохранения заработной платы уходить нельзя?

Получается, что да - противоречие между НК и ТК.

Сообщение от Innoch

Да, вероятно, это риск для работодателя, но делать все-все по закону не всегда удается. Иногда отпуск без содержания - это не прихоть, а вынужденная мера, когда денег на з\п просто нет и нет объемов работ. Хорошо, когда попадаются понимающие работники и они готовы написать такое заявление, потому что понимают, что в организации безвыходная ситуация. Ну, это частные случаи конечно.

Я тоже особо не спорю, я говорю, как получается по закону. Вопрос-то как стоял? "Ничего криминального в этом не видите?"

Получается - нарушение норм трудового законодательства, обязательств работодателя.

Любопытно по этому вопросу отдельную тему создать.

А с другой стороны - чем по сути отличается уход в отпуск за свой счет и, в данной ситуации, увольнение?
Ведь они с чистой совестью напишут заявление о приеме через несколько месяцев - тем более там все родственники. Зато риск сведен до минимума - ни со стороны налоговой, ни со стороны трудовиков претензий никаких.

[Кирилл]

Кроме того, все это лимитировано сроками, о чем говорится в тк,

Статья 128. Отпуск без сохранения заработной платы

По семейным обстоятельствам и другим уважительным причинам работнику по его письменному заявлению может быть предоставлен отпуск без сохранения заработной платы, продолжительность которого определяется по соглашению между работником и работодателем.
Работодатель обязан на основании письменного заявления работника предоставить отпуск без сохранения заработной платы:
участникам Великой Отечественной войны - до 35 календарных дней в году;
работающим пенсионерам по старости (по возрасту) - до 14 календарных дней в году;
родителям и женам (мужьям) военнослужащих, погибших или умерших вследствие ранения, контузии или увечья, полученных при исполнении обязанностей военной службы, либо вследствие заболевания, связанного с прохождением военной службы, - до 14 календарных дней в году;
работающим инвалидам - до 60 календарных дней в году;
работникам в случаях рождения ребенка, регистрации брака, смерти близких родственников - до пяти календарных дней;
в других случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, иными федеральными законами либо коллективным договором.

Вывод - надо переделывать коллективный договор, отдельно все эти моменты прописывать.

Но я бы предложил уволится.:smile:

[Angell]

вот геморой....

[Innoch]

Сообщение от Кирилл

По семейным обстоятельствам и другим уважительным причинам работнику по его письменному заявлению может быть предоставлен отпуск без сохранения заработной платы, продолжительность которого определяется по соглашению между работником и работодателем.

Вот! согласились они, разошлись полюбовно и нет проблем

Сообщение от Кирилл

Вывод - надо переделывать коллективный договор, отдельно все эти моменты прописывать.

а почему переделывать? Это же изначально в кол.договор вносится. Ну, может быть не у всех, конечно

Сообщение от Кирилл

Вопрос-то как стоял? "Ничего криминального в этом не видите?"

а, ну... это да...

Сообщение от Кирилл

тем более там все родственники.

В этой ситуации да, поверят и напишут на увольнение, а потом на прием на работу. А если учесть, что речь идет не о родственниках - рискованно это - уволиться, имея на руках лишь обещание "потом мы тебя примем обратно"...