Форум: Выбор программы для бухучета Страница [8] Форум Главбух

Youlia · 30.12.2011, 20:23

Цитата:

Сообщение от Buhgalter007

По большому счету, пользователь об этом задумывать вообще не должен, это не его головная боль. Он как раз за то и платит, чтоб все было актуально. Разве нет?

В идеале - конечно, каждый хочет за свои деньги получить наилучший результат, но на практике все с точностью до наоборот часто бывает, к сожалению...

Buhgalter007 · 30.12.2011, 22:13

Цитата:

Сообщение от Youlia

В идеале - конечно, каждый хочет за свои деньги получить наилучший результат, но на практике все с точностью до наоборот часто бывает, к сожалению...

В нашем случае - дело не в идеале, а в голом прагматизме, который выливается в довольно мощную самомотивацию.

Ведь у разработчика оффлайнового софта в Вашем примере есть тысяча и один способ в случае чего крайним объявить самого пользователя - он-де и обновление вовремя не скачал, или скачал, но криво поставил, или отчет не по инструкции распечатал, или вообще старую форму подгрузил, и т.д., и т.п., и проч., и проч.

У разработчика же онлайн-сервиса такие отмазки не прокатят, все - от обновления и актуализации до совместимости с браузерами - это все его забота, его головная боль. И все его косяки видны, как на ладони. Плюс не надо забывать, что его пользователи - гораздо более активные "жители" онлайна, и если, не дай Бог, у людей будут проблемы - моментально разнесут по форумам, соц.сетям и блогам. Это ведь когда людям хорошо, они особо не спешат об этом оповещать, а вопль "Я негодую!" разносится на счет "раз".

Отсюда - у разработчика онлайн-сервиса внутренняя самомотивация, самоответственность и самодисциплина должны - качества просто обязательные для выживания.

Youlia · 30.12.2011, 22:23

Цитата:

Сообщение от Buhgalter007

все - от обновления и актуализации до совместимости с браузерами - это все его забота

Посмотрите в своем сервисе форму декларации по земельному налогу реквизиты приказа.

Buhgalter007 · 30.12.2011, 22:25

Цитата:

Сообщение от Youlia

Посмотрите в своем сервисе форму декларации по земельному налогу реквизиты приказа.

Пардон, это претензия? Вопрос? Предложение?

Youlia · 30.12.2011, 22:35

Цитата:

Сообщение от Buhgalter007

Пардон, это претензия? Вопрос? Предложение?

Это вопрос. Сама я не могу посмотреть))

Инфо-Бухгалтер · 31.12.2011, 09:16

Цитата:

Сообщение от Buhgalter007

Это я о серьезном поставщике "облачных" решений. А что Вас смущает?

Смущает то, что программа еще вчера была, а сегодня уже нету!
А как отличить, серьезный он поставщик или серьезный поДставщик?

Цитата:

Сообщение от Buhgalter007

Даже Билл Гейтс не сразу просек, какой потенциал несет в себе Интернет

Спасибо, что поставили меня в ряд великих!

Цитата:

Сообщение от Buhgalter007

Я в ИТ-индустрии, знаете ли, более четверти века уже

Я тоже не лаптем щи хлебаю...

Цитата:

Сообщение от Buhgalter007

Опять Ваша недальновидность проявляется - нельзя ориентироваться на "всех пользователей"

Разумеется. Но мелким лучше покупать софт, а не арендовать!
А вот редкий, дорогой, уникальный софт, да еще написанный только для очень мощных редких и дорогих компьютеров (суперкомпьютеров), конечно же лучше арендовать, так же как машинное время раньше арендовали одна контора у другой, об этом даже и спорить нечего!
А вот для предпринимателя лучше свой компьютер, чем арендованный, лучше своя программа чем арендованная.

Цитата:

Сообщение от Buhgalter007

У каждой целевой аудитории свои задачи, свои предпочтения, свои критерии по выбору софта.

Вот именно, и я о том же!

Цитата:

Сообщение от Buhgalter007

Например, ИП на УСН (или на ЕНВД) - его ни на копейку не волнуют ни план счетов, ни что такое "проводка" или "хозоперация", ни бухгалтерский баланс. Он другими категориями мыслит, другими терминами оперирует. И, в большинстве своем, возможность самостоятельно какие-то отчетные формы настраивать, самостоятельно какие-то обновления скачивать - это возможности, скорее, отпугнут его, чем привлекут

Ну-ну! А Вы их в глаза видели-то вообще, этих реальных предпринимателей? Только честно!

Цитата:

Сообщение от Buhgalter007

постоянная актуальность всем форм в любой момент, простота и доступность небухгалтерского совсем интерфейса

Отличная характеристика любой программы!

Цитата:

Сообщение от Buhgalter007

да еще и мобильность - возможность подключиться к системе в любой момент и из любой точки, где есть Интернет, - это для многих серьезные "плюсы", которые значительно перевешивают чашу весов

Да, это очень важно, особенно, стоя в пробке, сидя в театре, на концерте, и даже, извините, в туалете....

Цитата:

Сообщение от Buhgalter007

надо о ДОСТОИНСТВАХ своего софта рассказывать

Мы это делаем в своем разделе форума

Цитата:

Сообщение от Buhgalter007

не пугать детей страшилками о недостатках чужого.

Только не надо даже пытаться обвинить меня в издевательстве над невинными детишками!
Дети - цветы жизни!

Цитата:

Сообщение от Youlia

Как пользователь, не сведущий в хозоперациях, может знать: актуальные вы формы выложили или не актуальные?

И действительно - как?
Он же совсем другими категориями мыслит, как Вы только что написали!

Цитата:

Сообщение от Youlia

Он распечатает то, что есть, а то, что они неактуальны - он узнает только когда придет их в налоговую сдавать, а если поленится идти и отправит по почте, то получит штраф. И никто из вашей фирмы за это ответственности не понесет.

Ответственности Ваша фирма не понесет, и если предприниматель вообще утром обнаружит, что Вы больше не существуете, а ему завтра отчет сдавать!

Цитата:

Сообщение от Buhgalter007

Ну ровно то же самое можно сказать и о любой программе, хоть про тот же Инфо-бухгалтер, хоть про 1С, хоть про Парус - они что, финансовую ответственность несут за неправильность отчетных форм?

Несем, еще как несем, чуть что не так - нам такие матюхи выдают!
Актуальность форм - это аксиома любого бухгалтерского софта!

Цитата:

Сообщение от Buhgalter007

По большому счету, пользователь об этом задумывать вообще не должен, это не его головная боль. Он как раз за то и платит, чтоб все было актуально. Разве нет?

Именно так!

Цитата:

Сообщение от Buhgalter007

Ведь у разработчика оффлайнового софта в Вашем примере есть тысяча и один способ в случае чего крайним объявить самого пользователя - он-де и обновление вовремя не скачал, или скачал, но криво поставил, или отчет не по инструкции распечатал, или вообще старую форму подгрузил, и т.д., и т.п., и проч., и проч.

Обвинить можно всех и всегда!

Цитата:

Сообщение от Buhgalter007

У разработчика же онлайн-сервиса такие отмазки не прокатят, все - от обновления и актуализации до совместимости с браузерами - это все его забота, его головная боль

Красивые слова! И не более...

Цитата:

Сообщение от Buhgalter007

И все его косяки видны, как на ладони. Плюс не надо забывать, что его пользователи - гораздо более активные "жители" онлайна

Не обязательно!

Цитата:

Сообщение от Buhgalter007

Отсюда - у разработчика онлайн-сервиса внутренняя самомотивация, самоответственность и самодисциплина должны - качества просто обязательные для выживания

Так же как и для всякого софта вообще!

Цитата:

Сообщение от Youlia

Это вопрос. Сама я не могу посмотреть))

Ну вот и приехали!
Сколько красивых высокопарных слов услышали мы от разработчика и тут же увидели наглядный результат использования!

Buhgalter007 · 31.12.2011, 14:54

Ах, как много слов, как много треска (с) Сказка Али-Баба и 40 разбойников.

Уважаемый Инфо-Бухгалтер, про Ваши страхи Вы пишете буквально в каждом Вашем комментарии. Может, стоит к психотерапевту обратиться, а не проецировать их на всех и каждого?

Цитата:

Сообщение от Инфо-Бухгалтер

Смущает то, что программа еще вчера была, а сегодня уже нету!

Какой программы сегодня уже нет? Вы о реальной ситуации пишите, которая с Вами случилась, или о теоретической возможности прямого попадания Тунгусского метеорита в датацентр?

Цитата:

Сообщение от Инфо-Бухгалтер

А как отличить, серьезный он поставщик или серьезный поДставщик?

Боюсь, Вам лично, учитывая Ваши панические настроения, это очень проблематично будет сделать. Вы ведь даже не поняли до сих пор, что я - вовсе не разработчик сервиса.

А реальных предпринимателей я вижу практически ежедневно, и общаюсь с ними постоянно, да я и сам занимаюсь предпринимательством с 90-х годов, так что я знаю о чем говорю. Я и самостоятельно вел свою бухгалтерию, и бухгалтера нанимал, а сейчас наша компания оказывает подобные услуги другим. И поэтому у нас не было изначальной привязки к какому-то софту, как у разработчиков (им-то деваться некуда), у нас была полная свобода выбора, была возможность оценить все pro vs contra, оценить бизнес-риски, стоимость владения и проч.

Так что, взгляд на проблему у меня более взвешенный и непредвзятый, в отличие от разработчиков, которым надо продвигать свой продукт, тут уж ничего не поделаешь. Я ведь смотрю на продукт, в первую очередь, с точки зрения потребителя, т.к. сам потребитель. Плюс в сфере программных разработок, слава Богу, уже третий десяток тружусь. Так что не надо мне про аренду софта и машинное время рассказывать - плавали, знаем.

Цитата:

Сообщение от Инфо-Бухгалтер

Несем, еще как несем, чуть что не так - нам такие матюхи выдают!

Несете ответственность в виде "матюхов"?

Это сильно! Считаете, для клиента это наиболее существенная возможность?

Цитата:

Сообщение от Инфо-Бухгалтер

Ну вот и приехали!
Сколько красивых высокопарных слов услышали мы от разработчика и тут же увидели наглядный результат использования!

Во-первых, еще раз - я не разработчик. А во-вторых, огласите, пожалуйста, какой результат Вы увидели? Или у Вас, по обыкновению, страхи впереди реальности бегут, и Вам что-то уже померещилось?

Buhgalter007 · 31.12.2011, 15:03

Цитата:

Сообщение от Youlia

Это вопрос. Сама я не могу посмотреть))

Вообще-то, регистрация в сервисе бесплатная

Но если Вам интересно - я уточню. Мы-то не являемся плательщиками земельного налога, и клиентов у нас, по-моему, нет, кому нужно эту декларацию подавать. Щас ведь, насколько я помню, только плательщики ее подают.

Youlia · 31.12.2011, 15:39

Цитата:

Сообщение от Buhgalter007

Вообще-то, регистрация в сервисе бесплатная

Не очень хочу регистрироваться, я не собираюсь там работать, хотела просто уточнить один нюанс и все. Если в этом состоит какая-то проблема, то вопрос снимается)

Цитата:

Сообщение от Buhgalter007

Мы-то не являемся плательщиками земельного налога, и клиентов у нас, по-моему, нет, кому нужно эту декларацию подавать. Щас ведь, насколько я помню, только плательщики ее подают.

И сейчас и всегда ее подавали только плательщики, т.е. вы не рассчитываете что кто-либо из плательщиков зем.налога станет вашим клиентом?

Buhgalter007 · 31.12.2011, 15:58

Цитата:

Сообщение от Youlia

Не очень хочу регистрироваться, я не собираюсь там работать, хотела просто уточнить один нюанс и все. Если в этом состоит какая-то проблема, то вопрос снимается)

И сейчас и всегда ее подавали только плательщики, т.е. вы не рассчитываете что кто-либо из плательщиков зем.налога станет вашим клиентом?

Да никаких проблем! Просто если б мы сами подавали - я б глянул и все. Я узнаю и отпишусь. Только за пару часов до Нового Года народ чуток другим уже занят.

А что касается клиентов, то к ним два подхода: либо они самостоятельно ведут бухучет и сдают отчетность, а мы их лишь консультируем. Либо они отдают нам все на аутсорс. Тогда мы несем материальную ответственность в т.ч. и за возможные штрафы, если, не дай Бог, клиент нарвется. Будет зем.налог - и его сдадим, квалификации у спецов наших хватает.

С наступающим всех!

Инфо-Бухгалтер · 02.01.2012, 19:21

Цитата:

Сообщение от Buhgalter007

про Ваши страхи Вы пишете буквально в каждом Вашем комментарии

Это не страхи, а разумный взвешенный подход. Не надо передергивать!

Цитата:

Сообщение от Buhgalter007

Может, стоит к психотерапевту обратиться

Если будете хамить и продолжать писать в том же духе,
как бы Вам самому к хирургу или даже ортопеду обращаться не пришлось...

Цитата:

Сообщение от Buhgalter007

Какой программы сегодня уже нет?
Вы о реальной ситуации пишите, которая с Вами случилась, или о теоретической возможности прямого попадания Тунгусского метеорита в датацентр?

Когда не будет - бкдет уже поздно. Вчера был банк (с Вашими деньгами), а сегодня уже нет! Где Ваши деньги?

Цитата:

Сообщение от Buhgalter007

учитывая Ваши панические настроения, это очень проблематично будет сделать

Где Вы панику нашли? Просто расчеты не в Вашу пользу получились - так что оснований паниковать у Вас больше!

Цитата:

Сообщение от Buhgalter007

я - вовсе не разработчик сервиса

Мне абсолютно все равно, кто Вы, академик или сторож на бензоколонке...
Мне важны аргументы и факты! За и против!

Цитата:

Сообщение от Buhgalter007

А реальных предпринимателей я вижу практически ежедневно, и общаюсь с ними постоянно

Как по-хамски Вы с ними общаетесь, я уже понял!
Не дай Бог стать Вашим клиентом!

Цитата:

Сообщение от Buhgalter007

да я и сам занимаюсь предпринимательством с 90-х годов, так что я знаю о чем говорю

Ваша биография и длина Вашей бороды никого не волнует...
В споре интересны и важны лишь Ваши аргументы и факты (вот видите - приходится повторять!)

Цитата:

Сообщение от Buhgalter007

Я и самостоятельно вел свою бухгалтерию, и бухгалтера нанимал

И чем Вы хвастаетесь - самостоятельно!? Значит, объемы Ваши были очень маленькие...

Цитата:

Сообщение от Buhgalter007

наша компания оказывает подобные услуги другим

А это здесь при чем? Да я же не про Ваши услуги разговор веду. Мне они зачем?
Рекламируйте себя сколько хотите, здесь не о Вашей фирме речь...

Цитата:

Сообщение от Buhgalter007

у нас была полная свобода выбора

У Советских людей тоже была полная свобода выбора - строительство коммунизма.
Добровольно и с песнями!
В Корее и на Кубе сейчас тоже - свобода!

Цитата:

Сообщение от Buhgalter007

оценить все pro vs contra

Вы умный прямо как Ленин - словами иностранными жонглировать умеете...
Ильич тоже любил... Особенно перед солдатами и матросами...

Цитата:

Сообщение от Buhgalter007

оценить ... стоимость владения

Только результат Вашей оценки какой-то не тот получился...
В противоположную сторону немного...

Цитата:

Сообщение от Buhgalter007

взгляд на проблему у меня более взвешенный и непредвзятый

Ну это Вы так говорите. С Вашей точки зрения - может быть и да. Но это не есть истина в последней инстанции. Или Вы с этим не согласны?

Цитата:

Сообщение от Buhgalter007

Я ведь смотрю на продукт, в первую очередь, с точки зрения потребителя, т.к. сам потребитель

Да это еще как сказать? Вы же используете программу как инструмент для зарабатывания денег.
И кто же Вам мешает за ее аренду тоже деньги брать с клиента, будучи дилером или агентом по распространению софта.
Причем чем больше тем лучше! Для Вас, конечно же...

Цитата:

Сообщение от Buhgalter007

в сфере программных разработок, слава Богу, уже третий десяток тружусь

Да ну? А это здесь при чем? Ну тогда где же Ваша морально-политическая характеристика с указанием Вашей моральной устойчивости, идеологической выдержанности и верности идеям Марксизма-Ленинизма?
Время работы - не аргумент в споре!

Цитата:

Сообщение от Buhgalter007

не надо мне про аренду софта и машинное время рассказывать - плавали, знаем

Вот именно - "плавали" (в этом вопросе).
За аренду-то небось платил Ваш замечательный институт (один из 300 московских НИИ), а не лично Вы, как предприниматель.

Цитата:

Сообщение от Buhgalter007

Несете ответственность в виде "матюхов"?

Ну я это образно сказал - если клиент будет не доволен, то он и поругаться на нас может и даже в суд подать.
Правда, за 20 лет ни разу дело не доходило не только до суда, но даже и до мата...
Мы клиентов до такого состояния не доводим!
Одни искренние благодарности за хорошую программу!

Цитата:

Сообщение от Buhgalter007

Считаете, для клиента это наиболее существенная возможность?

Клиент всегда прав и клиент должен быть всем доволен!
Это наши принципы!

Цитата:

Сообщение от Buhgalter007

Или у Вас, по обыкновению, страхи впереди реальности бегут, и Вам что-то уже померещилось?

Вы нормально можете разговаривать? Что Вы все про страхи, да про ужасы.
Неужели Вы как предприниматель не просчитываете наперед, в какую сторону дело пойдет, возможные убытки и негативные последствия.
Либо у вас это пустая бравада в интернете, либо у Вас, извините уж, ни коим образом не хочу Вас обидеть - но слишком мелкий бизнес, поэтому Вы и такой бесстрашный!

Цитата:

Сообщение от Youlia

я не собираюсь там работать

Вот видите, человек не хочет с Вами работать. Реальный человек...

Цитата:

Сообщение от Buhgalter007

Да никаких проблем!

"А не брешешь?" - как сказал Остапу Бендеру один беспризорник в известном фильме...
Уж извините за грубость...

Цитата:

Сообщение от Buhgalter007

А что касается клиентов, то к ним два подхода: либо они самостоятельно ведут бухучет и сдают отчетность, а мы их лишь консультируем.

Да спор идет ведь не о Вашей замечательной биографии и даже не о Вашем ульта-полезном бизнесе
(самое время в новогодние Праздники бухгалтерам все это изучать), ну и консультируйте их себе на здоровье...

Цитата:

Сообщение от Buhgalter007

мы несем материальную ответственность в т.ч. и за возможные штрафы, если, не дай Бог, клиент нарвется

Нарывались? И многие? Только отвечайте честно! У меня детектор лжи в компьютер встроен!

Цитата:

Сообщение от Buhgalter007

Будет зем.налог - и его сдадим, квалификации у спецов наших хватает

А много спецов-то? И все аж прямо с самым верхним "абразаванием"?

С Новым Годом Вас и Ваших спецов - ни секунды не сомневаюсь в их компетентности!

Veselenochka · 02.01.2012, 19:24

мне кажется или вы слегка отклонились от темы?

Elena. · 02.01.2012, 19:27

Цитата:

Сообщение от Veselenochka

мне кажется или вы слегка отклонились от темы?

Нет, не кажется

Этот поток сознания к теме не имеет никакого отношения.

Инфо-Бухгалтер · 02.01.2012, 19:38

Цитата:

Сообщение от Veselenochka

мне кажется или вы слегка отклонились от темы?

Цитата:

Сообщение от Elena.

Нет, не кажется

Этот поток сознания к теме не имеет никакого отношения.

Один "За", другой - "Против"!
Уже за копья схватились!

Veselenochka и Elena!
Поздравляем Вас с Новым Годом!

Veselenochka · 02.01.2012, 19:39

Цитата:

Сообщение от Инфо-Бухгалтер

Уже за копья схватились!

может объявите перемирие? и схватитесь за бокалы?

Elena. · 02.01.2012, 19:39

Цитата:

Сообщение от Инфо-Бухгалтер

Один за, другой - против!
Уже за копья схватились!

Вы это о чем, голубчик?

Инфо-Бухгалтер · 02.01.2012, 19:42

О чем?
О том, что лучше - покупать программу насовсем или арендовать ее у дяди Васи (который и сбежать может в ночь перед отчетом)?
А Вы, девушки, как считаете?
И не только в Новогоднюю ночь, а вообще?

Elena. · 02.01.2012, 19:46

Цитата:

Сообщение от Инфо-Бухгалтер

О чем?
О том, что лучше - покупать программу насовсем или арендовать ее у дяди Васи (который и сбежать может)?
А Вы, девушки как считаете?
И не только в Новогоднюю ночь, а вообще?

Я считаю, что у каждого клиента свои потребности. В зависимости от этих потребностей он себе продукт выбирает. И не только на новогоднюю ночь.
И в теме о продукте надо говорить. Вы почему то как раз об этом замалчиваете. Кроме того, что Вы софт предлагаете, я ничего от Вас не услышала. Рассказали бы лучше о достоинствах Вашего софта. Ну, и о тарифах.

shapiro · 02.01.2012, 19:48

По моему, за праздники Инфо-бухгалтер успел схватить белочку. Правда, пора к психотерапевту. И это не хамство - это диагноз.

Elena. · 02.01.2012, 20:05

Цитата:

Сообщение от Инфо-Бухгалтер

О чем?
О том, что лучше - покупать программу насовсем или арендовать ее у дяди Васи (который и сбежать может в ночь перед отчетом)?

Если у дяди Васи есть софт, с помощью которого можно сдать отчет в налоговую и в пенсионный по всей России, то, да, дядин Васин софт. Адназначна.

02.01.2012, 19:24	#152
Veselenochka Модератор Регистрация: 09.02.2007 Адрес: Москва Сообщений: 20,088 Спасибо: 239	Re: Выбор программы для бухучета мне кажется или вы слегка отклонились от темы? __________________ Любите злых, в них меньше фальши, чем в лицемерных добряках.

02.01.2012, 19:42	#157
Инфо-Бухгалтер Разработчик программы Регистрация: 24.12.2009 Адрес: 107553 Москва, 1-я Пугачевская ул., дом 25, 5-й этаж, тел. +7 (495) 280-08-36 Сообщений: 1,408 Спасибо: 43	Re: Выбор программы для бухучета О чем? О том, что лучше - покупать программу насовсем или арендовать ее у дяди Васи (который и сбежать может в ночь перед отчетом)? А Вы, девушки, как считаете? И не только в Новогоднюю ночь, а вообще?

02.01.2012, 19:48	#159
shapiro статус: бухгалтер Регистрация: 26.08.2010 Сообщений: 38 Спасибо: 0	Re: Выбор программы для бухучета По моему, за праздники Инфо-бухгалтер успел схватить белочку. Правда, пора к психотерапевту. И это не хамство - это диагноз.