Бессрочный ТД- срочный ТД - аттестация

[Maryna]

Сообщение от MarinaAnna

Вот в этом то и гвоздь, работодатель будет не в состоянии обеспечивать работой по БД, а по срочному будет в состоянии обеспечить работой ? Или по срочному просто без проблем уволит когда подойдет срок ? В этом смысл ?
Когда работодатель не в состоянии обеспечить работой, тогда если уж отталкиваться от закона, то работникам выплачивают за вынужденный простой, а простой и выплаты не зависят от формы договора, если это конечно не договор-подряда, который заключается на определенные работы.

В том то и дело, что я ищу наиболее подходящий для себя вариант. Ведь если договор постоянно продлевать (а я не исключаю, что ситуация на рынке может поменяться, страна у нас такая) то он по идее может переквалифицироваться (в случае суда судьей, ибо кем еще он будет переквалифицироваться, больше некому...) так вот договор можно считать БД.

И вариант с оплатой аттестации новых рабочих мест - тоже не совсем выгодно. Ибо новые расходы.

[Youlia]

Сообщение от Maryna

Юридически я могу это сделать? Могу.

Вы можете это сделать и физически, и юридически, но не факт, что эти ваши действия будут законны и обоснованны. Ваша позиция - "пусть работник пойдет и докажет свою правду" - она очень распространенная в бизнес-среде, к сожалению, но все зависит от того, насколько вам повезло с работниками...

[Maryna]

Сообщение от angel_

Maryna, я читала это письмо. Мы с Вами его понимаем по-разному. И что бы не "лить воду", я позволю себе задать вопрос: какое основание Вы будете прописывать в допнике, что бы "притянуть" его к срочному?

Не уверена я в целесообразности. Если был бы перевод на другую должность, тогда - повышение должности и изменение срока ТД ( 5лет), но теперь после осознания факта вынужденной новой (еще не оплаченной) геморроидальной аттестации, думаю получится в итоге тож на тож.

[Youlia]

Сообщение от Maryna

В том то и дело, что я ищу наиболее подходящий для себя вариант. Ведь если договор постоянно продлевать (а я не исключаю, что ситуация на рынке может поменяться, страна у нас такая)

Наиболее подходящий вариант, на мой взгляд, это все оставить как есть. Если у вас все станет совсем плохо - сократите штат с выплатой пособий. По затратам это будет не дороже чем то, что вы сейчас хотите сделать, плюс еще экономия на аттестации.

[angel_]

Youlia, если даже сотрудники у Maryna "амебные" и никуда не пойдут жаловаться, на каком основании можно перевести бессрочный ТД в срочный без процедуры увольнения?

[Maryna]

Сообщение от Youlia

Вы можете это сделать и физически, и юридически, но не факт, что эти ваши действия будут законны и обоснованны. Ваша позиция - "пусть работник пойдет и докажет свою правду" - она очень распространенная в бизнес-среде, к сожалению, но все зависит от того, насколько вам повезло с работниками...

А презумция невиновности она такая. Независимо от того кто перед тобой сотрудник или начальник. Начальник тоже может обвинить сотрудника в воровстве, и что все сразу поверили?? Нет. Сказали тебе надо ты и доказывай. Или скажем другая ситуация - бухгалтер не совсем компетентен. У руководителя бухгалтерского образования нет. Он говорит руководителю : Вася все хоккей. А по увольнению (помним срок исковой давности? правильно три года) бухгалтера даже скажем через 2.5 года, оказывается что не все так замечально. И тут уж руководитель сам должен доказывать, что бухгалтер подвел. Ибо если не докажет - и хорошо. Так что презумпция невиновности такая штука.

[Maryna]

Сообщение от angel_

Youlia, если даже сотрудники у Maryna "амебные" и никуда не пойдут жаловаться, на каком основании можно перевести бессрочный ТД в срочный без процедуры увольнения?

Переводом на другие должности и изменением срока действия ТД (ДС к ТД). При необходимости. Но с появлением платной процедуры аттестации это геморр.

[Youlia]

Сообщение от angel_

Youlia, если даже сотрудники у Maryna "амебные" и никуда не пойдут жаловаться, на каком основании можно перевести бессрочный ТД в срочный без процедуры увольнения?

В трудовых отношениях можно сделать все при наличии действительно обоюдного согласия, и тогда вопрос трудового законодательства никого волновать не будет. Ну а если кого-то этот вопрос все-таки волнует - значит согласия нет, нужно запасаться деньгами, бумажками, печатями и подписями...

[Youlia]

Сообщение от Maryna

А презумция невиновности она такая. Независимо от того кто перед тобой сотрудник или начальник. Начальник тоже может обвинить сотрудника в воровстве, и что все сразу поверили?? Нет. Сказали тебе надо ты и доказывай.

Это вы путаете... воровство, доказательства вины и пр. - это из области уголовного права. В данной теме мы трудовое обсуждаем. А в трудовом праве суды практически всегда на стороне работника.

[Youlia]

Сообщение от Maryna

А по увольнению (помним срок исковой давности? правильно три года)

Три года - это общий срок давности в гражданском праве. Кроме общего срока есть еще специальные сроки. А в трудовом общий срок - три месяца.

[Maryna]

Сообщение от Youlia

В трудовых отношениях можно сделать все при наличии действительно обоюдного согласия, и тогда вопрос трудового законодательства никого волновать не будет. Ну а если кого-то этот вопрос все-таки волнует - значит согласия нет, нужно запасаться деньгами, бумажками, печатями и подписями...

У Вас единственная причина на ум приходит?

[Maryna]

Сообщение от Youlia

Это вы путаете... воровство, доказательства вины и пр. - это из области уголовного права. В данной теме мы трудовое обсуждаем. А в трудовом праве суды практически всегда на стороне работника.

Во первых понятие презумции невиновности относится не только к УП, разве нет?

Во вторых, то что суды практически всегда на стороне сотрудников - это не так. Иначе зачем правосудие.

[Youlia]

Сообщение от Maryna

У Вас единственная причина на ум приходит?

Я недавно проснулась и только щас начала приходить в себя, поэтому наверное эта мысль единственная))

Сообщение от Maryna

Иначе зачем правосудие.

Это риторический вопрос, решение которого требует продолжения банкета)))

[Youlia]

Сообщение от Maryna

Во первых понятие презумции невиновности относится не только к УП, разве нет?

Вообще такие понятия как вина, доказательства вины, отсутствие вины и т.д. - это из уголовного права, а презумпция невиновности - это основополагающий принцип уголовного производства.

[Maryna]

Сообщение от Youlia

Вообще такие понятия как вина, доказательства вины, отсутствие вины и т.д. - это из уголовного права, а презумпция невиновности - это основополагающий принцип уголовного производства.

Ну а если имеется в виду давление, угрозы, о чем речь? Требует это доказательства?

[angel_]

Сообщение от Maryna

Переводом на другие должности и изменением срока действия ТД (ДС к ТД). При необходимости.

Сообщение от Youlia

В трудовых отношениях можно сделать все при наличии действительно обоюдного согласия, и тогда вопрос трудового законодательства никого волновать не будет. Ну а если кого-то этот вопрос все-таки волнует - значит согласия нет, нужно запасаться деньгами, бумажками, печатями и подписями...

не предусмотрена трансформация ТД из бессрочного в срочный в ТК РФ дополнительным соглашением. Только, через увольнение.

[Youlia]

Сообщение от Maryna

Ну а если имеется в виду давление, угрозы, о чем речь? Требует это доказательства?

Здесь речь идет не о вине или об ее отсутствии, а о наличии или отсутствии обоюдного согласия для заключения доп.соглашения. Работник заявит, что он не был согласен, следовательно вам надо будет подтвердить, что он был согласен, т.е. предоставить доказательства его согласия. Потом уже речь пойдет об этих доказательствах, насколько они вызовут доверие у судьи... В рбщем, мне так до сих пор и не понятно, если вы предполагаете некий потенциальный гемор с работниками, и при наличии такого фактора, как доп.расходы на аттестацию, стоит ли овчинка выделки? По-моему - нет. Имхо, лучше все оставить как есть. А при возникновении каких-то неблагоприятных ситуаций на рынке - решать вопросы по обстоятельствам. В конце концов, сотрудники могут и сами уйти, если работать им с вами станет невыгодно и они найдут для себя лучшее место.

[Youlia]

Сообщение от angel_

не предусмотрена трансформация ТД из бессрочного в срочный в ТК РФ дополнительным соглашением.

ну да... не предусмотрена, но и не запрещена

[MarinaAnna]

Сообщение от Maryna

в письме Федеральной службы по труду и занятости от 31 октября 2007 г. N 4413-6.

А письмо это еще не закон, тем более датированное 2007 годом, у нас сейчас все так быстро течет и меняется.......... Даже Минфин достаточно часто меняет свое мнение по отношению к одному и тому же вопросу...... и на письма налоговой не сильно стоит обращать внимание.

[angel_]

Сообщение от Youlia

ну да... не предусмотрена, но и не запрещена

до первого трудового спора................