Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > Налогообложение и бухгалтерский учет > Зарплата и кадры > Начисление заработной платы


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 05.11.2011, 18:05   #21
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Аватар для ЛРК
 
Регистрация: 11.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,972
Спасибо: 80
По умолчанию Re: отказ от получения ЗП

Цитата:
Сообщение от SH III Посмотреть сообщение
Только я не понял если человек не желает получать з/п что, его государство будет заставлять это делать
государство будет заставлять работодателя платить. Как Вы тратите свои деньги - ваше дело.
Цитата:
Сообщение от SH III Посмотреть сообщение
1. Конечно единственный, и участник, и работник
В таком случае имеете право не платить себе (только себе!) з/п, поскольку единственные участники ООО не подчиняются трудовому законодательству. На этот счет здесь, на форуме, оооочень много веток на эту тему.
__________________
Курс женской пластики в студии фламенко Лены Эрнандес. - http://www.lenaernandes.ru
Жизнь - это просто куча всякой фигни, которая происходит.
ЛРК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2011, 18:06   #22
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Аватар для ЛРК
 
Регистрация: 11.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,972
Спасибо: 80
По умолчанию Re: отказ от получения ЗП

Цитата:
Сообщение от SH III Посмотреть сообщение
3. Вообще-то по иерархии законов Конституция выше чем ТК, поэтому получение оплаты за свой труд это все таки право, а не обязанность.
В Конституции рассматривается право работников. В ТК - обязанности работодателей. Не равняйте.
__________________
Курс женской пластики в студии фламенко Лены Эрнандес. - http://www.lenaernandes.ru
Жизнь - это просто куча всякой фигни, которая происходит.
ЛРК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2011, 19:16   #23
статус: бухгалтер
 
Регистрация: 04.11.2011
Сообщений: 77
Спасибо: 2
По умолчанию Re: отказ от получения ЗП

Цитата:
Сообщение от ЛРК Посмотреть сообщение
В Конституции рассматривается право работников. В ТК - обязанности работодателей. Не равняйте.
1. Ну я конечно рассматривал именно право работника, т.е. его право отказаться от получения з/платы
2. Я реально не представляю, как работодатель может заставить получать работника з/плату (если не рассматривать вопрос его увольнения). Ну если только депремировать его и лешить его той самой з/п.
А если еще подкрепить действия работника подачей заявления в суд на работодателя, что он заставляет получать з/п. защитить свое право неполучать з/п

Открыть карточку на работника возможно только с его согласия, а расписаться в ведомости может так же только он (работник).

В моем случае (когда и учредитель и работник) одно и то же лицо, на мой взгляд все решается проще (да и для налоговиков как то понятнее).
Другой варинат если работников несколько, (ну напремер члены моей семьи) и все они учредители (ООО) и в то же время работники (возложившие на себя обязанности без выплаты з/платы).
Что будет если они все откжутся от з/п. Вот наотрез откажутся, да еще попробуют в судебном порядке доказать это право

Последний раз редактировалось SH III; 05.11.2011 в 19:18.
SH III вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 05.11.2011, 19:42   #24
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Аватар для ЛРК
 
Регистрация: 11.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,972
Спасибо: 80
По умолчанию Re: отказ от получения ЗП

Цитата:
Сообщение от SH III Посмотреть сообщение
Что будет если они все откжутся от з/п. Вот наотрез откажутся, да еще попробуют в судебном порядке доказать это право
Знаете что... Работнику не будет абсолютно ничего. Вот не будет ничего, и все.
А вот работодателю...
Наберите в гугле "уголовная ответственность за невыплату заработной платы", и почитайте на досуге.
Цитата:
Сообщение от SH III Посмотреть сообщение
а расписаться в ведомости может так же только он
З/п, невыплаченную через кассу, нужно депонировать.
Цитата:
Сообщение от SH III Посмотреть сообщение
на мой взгляд все решается проще
уже все решено. без ваших взглядов.
Цитата:
Сообщение от SH III Посмотреть сообщение
что он заставляет получать з/п.
не работодатель заставляет, а ТК обязывает. разницу чувствуете?
__________________
Курс женской пластики в студии фламенко Лены Эрнандес. - http://www.lenaernandes.ru
Жизнь - это просто куча всякой фигни, которая происходит.
ЛРК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2011, 20:06   #25
статус: бухгалтер
 
Регистрация: 04.11.2011
Сообщений: 77
Спасибо: 2
По умолчанию Re: отказ от получения ЗП

Цитата:
Сообщение от ЛРК Посмотреть сообщение
Знаете что... Работнику не будет абсолютно ничего. Вот не будет ничего, и все.
А вот работодателю...
Наберите в гугле "уголовная ответственность за невыплату заработной платы", и почитайте на досуге.

З/п, невыплаченную через кассу, нужно депонировать.

уже все решено. без ваших взглядов.

не работодатель заставляет, а ТК обязывает. разницу чувствуете?
1. Т.е. госудаство не волнует каким образом работатодатель заставит получить работника з/п.
Это не проблема государства, оно будет гнобить работодателя до тех пор пока он не закроет эту проблему , либо не закроется ООО.
Кажется это в духе нашего государства.

2. Интересно, а отказ работника получать эту самую з/п как-то влияет, как смягчающее обстоятельство или обстоятельство нивелирующее ответственность работодателя.
SH III вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2011, 20:18   #26
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Аватар для ЛРК
 
Регистрация: 11.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,972
Спасибо: 80
По умолчанию Re: отказ от получения ЗП

Цитата:
Сообщение от SH III Посмотреть сообщение
2. Интересно, а отказ работника получать эту самую з/п как-то влияет, как смягчающее обстоятельство или обстоятельство нивелирующее ответственность работодателя.
никак не влияет.

Работодатель обязан начислить з/п, уплатить необходимые взносы и налоги и перевести деньги на р/с сотрудника, либо выплатить по ведомости в кассе. Не хочет сотр получать деньги - пусть пишет заявление типа "Прошу перечислять мою з/п в фонд голодающих детей Африки, р/с такой-то банк такой-то".
__________________
Курс женской пластики в студии фламенко Лены Эрнандес. - http://www.lenaernandes.ru
Жизнь - это просто куча всякой фигни, которая происходит.
ЛРК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2011, 20:26   #27
status quo
 
Аватар для angel_
 
Регистрация: 25.11.2007
Сообщений: 11,807
Спасибо: 55
По умолчанию Re: отказ от получения ЗП

SH III, Вы по ходу "не догоняете".

Всё, что получения заработной платы, Вам ЛРК объяснила. Вы можете экспериментировать на своей фирме. Пусть работники (члены Вашей семьи) подадут на Вас в суд. Пусть судья развлекаются.

Другое, хочу понять: предположим, не будут Ваши сотрудники получать зарплату, Вы вынуждены будете их деньги депонировать....
Вопрос: какова конечная ЦЕЛЬ????? Вы обязаны сотрудникам зарплату начислять и заплатить налоги. В Вашем варианте вы экономите - 13% НДФЛ, 34% - в ПФР и соц.страх Вы все равно обязаны заплатить, ну и гемора за невыплату "заработать"
angel_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2011, 20:30   #28
status quo
 
Аватар для angel_
 
Регистрация: 25.11.2007
Сообщений: 11,807
Спасибо: 55
По умолчанию Re: отказ от получения ЗП

Цитата:
Сообщение от ЛРК Посмотреть сообщение
пусть пишет заявление типа "Прошу перечислять мою з/п в фонд голодающих детей Африки, р/с такой-то банк такой-то".
ЛРК,скромная ты, однако

Я могу свои реквизиты скинуть,....не возражаю, пусть на мою карточку перечисляют, я придумаю, куда мне потратить деньги
angel_ вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 05.11.2011, 20:33   #29
статус: бухгалтер
 
Регистрация: 04.11.2011
Сообщений: 77
Спасибо: 2
По умолчанию Re: отказ от получения ЗП

Цитата:
Сообщение от ЛРК Посмотреть сообщение
никак не влияет.
Хорошо, тогда надо развернуть эту проблему в другую плоскость.

Обязанность выплаты з/п напрямую связана с заключением трудового договора.
Избежать заключения ТД могут только учредители (участники ООО).

Есть 2- ситуации:

1. Единственный участинк (своим решением) может возложить на себя выполнение обязанностей без заключения ТД и отказаться от начисления и выплаты з/п. Здесь вроде обязанность выплачивать з/п самому себе минимизирована.

2. Несколько участников ООО (общим решением) возложат на себя выполнение обязанностей без заключения ТД и начисления и выплаты з/п.

(Я именно рассматриваю вопрос в плоскости лиц выполняющих работу и являющихся участниками общества).

Вроде то-же самое что и варинат 1, единственное оформляется общее решение участников (коллегиальное решение).

Последний раз редактировалось SH III; 05.11.2011 в 20:36.
SH III вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2011, 20:43   #30
статус: бухгалтер
 
Регистрация: 04.11.2011
Сообщений: 77
Спасибо: 2
По умолчанию Re: отказ от получения ЗП

Цитата:
Сообщение от angel_ Посмотреть сообщение
SH III, Вы по ходу "не догоняете".
Да, я просто прорабатываю вариант вообще уйти от такой обязанности как выплата з/п.
Понимаете, вообще.
Т.е. когда з/п не начисляется и не выплачивается по закону.
Например, дивиденды это не з/п.

Поверьте, я очень все догоняю, даже очень.
И понимаю ЛРК с полуслова.

Мне просто нужно по этому вопросу пообщаться. И я очень благодарен, что нашел собеседника
SH III вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2011, 21:38   #31
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Аватар для ЛРК
 
Регистрация: 11.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,972
Спасибо: 80
По умолчанию Re: отказ от получения ЗП

Цитата:
Сообщение от SH III Посмотреть сообщение
2. Несколько участников ООО (общим решением) возложат на себя выполнение обязанностей без заключения ТД и начисления и выплаты з/п.
а вот тут нет.
Генеральный директор может быть только один. Единоличный исполнительный орган. И организация обязана начислить и выплатить ему з/п. Равно как и заключить с ним трудовой договор.

Цитата:
Сообщение от SH III Посмотреть сообщение
Т.е. когда з/п не начисляется и не выплачивается по закону.
отпуск без сохранения з/п.
__________________
Курс женской пластики в студии фламенко Лены Эрнандес. - http://www.lenaernandes.ru
Жизнь - это просто куча всякой фигни, которая происходит.
ЛРК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2012, 16:58   #32
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 03.04.2012
Сообщений: 13
Спасибо: 0
По умолчанию Re: отказ от получения ЗП

Добрый день! Не хотелось засорять форум и открывать новую тему...
Как в случае единственного работника в компании отчитываться перед пфр и фсс? Как обосновать причину невыплаты зарплаты, если деятельность велась?
Или причиной и будет являться то , что Ген. директор является единственным работником?
Наталья 1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2012, 21:19   #33
Модератор
 
Аватар для Youlia
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 25,854
Спасибо: 287
По умолчанию Re: отказ от получения ЗП

Если деятельность велась, то кто ее вел?
Youlia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2012, 21:25   #34
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 03.04.2012
Сообщений: 13
Спасибо: 0
По умолчанию Re: отказ от получения ЗП

Вёл генеральный директор, он же учредитель, он же единственный работник, который , насколько я поняла, имеет право не начислять себе зарплату... или я всё-таки не так поняла?))

Цитата:
Сообщение от SH III Посмотреть сообщение
1. Единственный участинк (своим решением) может возложить на себя выполнение обязанностей без заключения ТД и отказаться от начисления и выплаты з/п. Здесь вроде обязанность выплачивать з/п самому себе минимизирована.
Наталья 1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2012, 21:33   #35
Модератор
 
Аватар для Youlia
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 25,854
Спасибо: 287
По умолчанию Re: отказ от получения ЗП

Наталья 1, вы все правильно поняли. Подробно смотрите:
http://www.glavbyh.ru/showthread.php?t=21592
http://www.glavbyh.ru/showthread.php?t=27257&page=3
http://www.glavbyh.ru/showthread.php?t=56078
http://www.glavbyh.ru/showthread.php?t=34805
http://www.glavbyh.ru/showthread.php?t=10821
а также другие подобные темы, если воспользоваться поиском по этому вопросу массового характера
Youlia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2012, 13:19   #36
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 03.04.2012
Сообщений: 13
Спасибо: 0
По умолчанию Re: отказ от получения ЗП

Огромное спасибо за ссылки.
Но конкретного ответа на вопрос, что писать в ПФР и ФСС , если деятельность ведётся, а зп не выплачивается, не нашла(

Нашла такой совет:

Цитата:
Сообщение от Копейка Посмотреть сообщение
Приказ: "В связи со сложным финансовым положением на предприятии...з/п директору не начисляется и не выплачивается с ..... 2009 года"
Под шумок кризиса всеобщего.
Странная формулировка, если учесть, что гендир, он же учредитель, он же главбух и единственный сотрудник компании имеет право зп себе не платить и отчислений в фонды не делать в связи с этим...
Или можно просто сдать нулевую отчетность и приложить письмо, что зарплата не начислялась без всяких объяснений?

Пенсия, стаж и прочее пока не волнуют, т.к. совместительство.
Наталья 1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2012, 16:57   #37
Модератор
 
Аватар для Youlia
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 25,854
Спасибо: 287
По умолчанию Re: отказ от получения ЗП

В ПФР и ФСС не обязательно писать, что деятельность не ведется. Можно ничего не писать про деятельность, а написать, что работники по трудовым и гражд-правовым договорам не привлекались, зарплата и иные вознаграждения в пользу физ.лиц не начислялись и не выплачивались, в этой связи представляется нулевая отчетность.
Youlia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2012, 17:03   #38
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 03.04.2012
Сообщений: 13
Спасибо: 0
По умолчанию Re: отказ от получения ЗП

Цитата:
Сообщение от Youlia Посмотреть сообщение
В ПФР и ФСС не обязательно писать, что деятельность не ведется. Можно ничего не писать про деятельность, а написать, что работники по трудовым и гражд-правовым договорам не привлекались, зарплата и иные вознаграждения в пользу физ.лиц не начислялись и не выплачивались, в этой связи представляется нулевая отчетность.
Спасибо, Youlia, именно это и хотелось услышать .
Наталья 1 вне форума   Ответить с цитированием

Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 01:21. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot