Счет-фактура по договорам в УЕ. ТЕПЕРЬ ВЫСТАВЛЯТЬ В РУБЛЯХ?

[Вера Валерьевна]

Подскажите. Письмо ФНС России от 24.08.09 года № 3-1-07/674. Я сейчас нахожусь в легком ступоре. В нем говорится (к сожалению это в газете - перепечатывать долго) что, продала я например товар на 100 долл. И накладную и СЧЕТ-ФАКТУРУ ОБЯЗАНА выставить в рублях (если взаиморасчеты не ведутся в валюте, а мы всегда выставляли накладную в рублях, а с.ф. в уе, причем НДС фиксировалась именно в этот момент по курсу с/ф, а уже на момент рублевой оплаты формировались курсовые разницы). А когда оплата поступила - указанные счет-фактуры еще и ИСПРАВЛЯЮТСЯ по курсу на дату оплаты... А как же с курсовыми разницами? я должна буду их высчитывать "от обратного", получив например рублевую счет-фактуру, разделив на курс того дня, ну по уешному договору?? И у меня исправленная счет-фактура будет на результирущую цифру? (а в базе будет первоначальная + курсовые разницы?) я вообще запуталась. Кто уже разобрался в этом?

[Б_С_К]

Я не нашла этого письма... Хотелось бы почитать.

[Аланда]

Без комментариев,просто ссылка

http://www.audit-it.ru/law/account/193518.html

[Вера Валерьевна]

Ага.. ну в общем, насчет исправлений так понимаю? - фактически счета-фактуры на суммовые разницы (то есть, отрицательные к возмещению теперь автоматом берем?). Но как в программе это.. в общем, пока суматоха)

[MicR]

По этому письму итоговые счета-фактуры (после всех исправлений) будут уже с учетом суммовых разниц, отдельно суммовые разницы не учитываются, т.к. исправленные счета-фактуры следует включать в тот период, к которому они относятся с подачей уточненки.
Программно это не реализуемо, т.к. исправления вносятся в первоначальный счет-факуру с проставлением подписей и печати.
Вывод - налоговики признали возможность корректировки НДС на суммовые разницы, но для этого необходимо постоянно корректировать счета-фактуры. Кстати, неисправленные счета-фактуры, скорее всего, будут считаться налоговиками недействительными для вычета, т.е. это письмо - существенная преграда для обоснования вычетов по НДС. Хотя бы представьте себе ситуацуию, когда компании с тысячами входящих счетов-фактур на миллионы долларов сейчас необходимо провести работу по: 1) истребованию у поставщика рублевых счетов-фактур вместо у.е.шных; 2) истребовать измененные счета-фактуры... Практически не реально. Тем более - за этот небольшой период (до 20.10 осталось 40 дней).

[Б_С_К]

Что то Бред какой то.... Завтра с утра повнимательней почитаю, мотивацию этого письма я вообще не пойму, очередная причина в отказе возмещения? Хорошо хоть что при оплате в валюте не предлагают в рублях выставлять...

[Валерия]

Налоговая новость
09.09.09 Налоговики запретили счета-фактуры в валюте при расчетах рублями Если сумма в договоре выражена в валюте или у.е., а расчеты производятся в рублях, то продавец должен выставить счет-фактуру покупателю с указанием цены в рублях – так считает ФНС России (письмо от 24.08.09 № 3-1-07/674).

Источник "УНП"


http://www.pravcons.ru/news09-09-2009-6.php

Получается что бы учесть положительную суммовую разницу в целях исчсиления НДС, то счет-фактура теперь рублевая.... оставется только счет на оплату в у.е.

[MicR]

Сообщение от Б_С_К

очередная причина в отказе возмещения?

Со стороны кажется - все достаточно здраво: теперь можно и положительные и отрицательные разницы и продавцу и покупателю принимать к расчету базы по НДС. Но! Организация документооборота для такой схемы - никакая! Закрутить документооборот исправленных счетов-фактур означает отложить момент принятия к вычету входящего НДС на неопределенное время. Зачастую существует проблема простого своевременного получения оригиналов документов, не говоря уже о том, что они должны исправляться и проходить очередной круг. Что касается выхода данного письма, то, как говорится, предупреждать надо - к концу квартала подогнать подобное разъяснение, означает зарубить вычеты по счетам-факутрам в у.е. и валюте при расчетах в рублях, ведь оперативно изменить документы вряд ли кому удастся. В итоге - бюджет получает бесплатный овердрафт в виде временно не возмещенного НДС.
Но (!), также есть и достаточно простой выход из ситуации - не предпринимать никаких действий и жить по-старому, т.к. письма и разъяснения ФНС и Минфина не являются нормативно-правовыми документами, а, стало быть, в своих действиях необходимо руководствоваться НК и ГК, в которых нет прямого запрета на счета-фактуры в у.е. или валюте при расчетах в рублях. Более того - еще не так давно и ФНС и Минфин взахлеб объясняли, что счета-фактуры в у.е. могу быть и в этом нет никаких нарушений, есть положительная судебная практика...
Но... но... но... Налоговики славятся и более изощренными мотивировками отказов в вычетах по НДС, а данное письмо - прямо манна небесная - хорошая методичка, которая позволит клепать стандартные отказы типографским способом, т.к. в условиях повышенной волатильности курса рубля многие поставщики перешли на у.е.шные контракты.... Получается, очередной повод для суда в масштабах всей страны...

[Валерия]

Сообщение от MicR

Со стороны кажется - все достаточно здраво: теперь можно и положительные и отрицательные разницы и продавцу и покупателю принимать к расчету базы по НДС. Но! Организация документооборота для такой схемы - никакая! Закрутить документооборот исправленных счетов-фактур означает отложить момент принятия к вычету входящего НДС на неопределенное время. Зачастую существует проблема простого своевременного получения оригиналов документов, не говоря уже о том, что они должны исправляться и проходить очередной круг. Что касается выхода данного письма, то, как говорится, предупреждать надо - к концу квартала подогнать подобное разъяснение, означает зарубить вычеты по счетам-факутрам в у.е. и валюте при расчетах в рублях, ведь оперативно изменить документы вряд ли кому удастся. В итоге - бюджет получает бесплатный овердрафт в виде временно не возмещенного НДС.
Но (!), также есть и достаточно простой выход из ситуации - не предпринимать никаких действий и жить по-старому, т.к. письма и разъяснения ФНС и Минфина не являются нормативно-правовыми документами, а, стало быть, в своих действиях необходимо руководствоваться НК и ГК, в которых нет прямого запрета на счета-фактуры в у.е. или валюте при расчетах в рублях. Более того - еще не так давно и ФНС и Минфин взахлеб объясняли, что счета-фактуры в у.е. могу быть и в этом нет никаких нарушений, есть положительная судебная практика...
Но... но... но... Налоговики славятся и более изощренными мотивировками отказов в вычетах по НДС, а данное письмо - прямо манна небесная - хорошая методичка, которая позволит клепать стандартные отказы типографским способом, т.к. в условиях повышенной волатильности курса рубля многие поставщики перешли на у.е.шные контракты.... Получается, очередной повод для суда в масштабах всей страны...

Подождите....
-положительные (суммовые) разницы в части исчисления НДС мы учитываем, извлекаем из суммы прироста и начисляем (декларация по НДС) в бюджет
- отрицательные (только курсовые!) разницы в части исчисления НДС не принимаются. Они участвуют только в расчете налога на прибыль.

Или я не права? поправьте пожайлуста...

[MicR]

Сообщение от Валерия

Подождите....
-положительные (суммовые) разницы в части исчисления НДС мы учитываем, извлекаем из суммы прироста и начисляем (декларация по НДС) в бюджет
- отрицательные (только курсовые!) разницы в части исчисления НДС не принимаются. Они участвуют только в расчете налога на прибыль.

Или я не права? поправьте пожайлуста...

Согласно этого письма, не надо ничего извлекать (да и не из чего - ведь счет-фактура по мнению ФНС должен быть в рублях) - продавец сам исправляет счет-фактуру (его теперь в рублях необходимо выставлять), соответственно, к учету будут приняты и положительные и отрицательные разницы.
Вопрос один - не будет ли непосильным бременем организовать документооборот исправленных счетов-фактур....

[Валерия]

Сообщение от MicR

Согласно этого письма, не надо ничего извлекать (да и не из чего - ведь счет-фактура по мнению ФНС должен быть в рублях) - продавец сам исправляет счет-фактуру (его теперь в рублях необходимо выставлять), соответственно, к учету будут приняты и положительные и отрицательные разницы.
Вопрос один - не будет ли непосильным бременем организовать документооборот исправленных счетов-фактур....

Не много не согласна.

Я выставила счет фактуру на дату отгрузки на 100 руб. Сдала декларацию по НДС

Мне пришла оплата в следующем периоде120 руб.
Не зависмо в какой валюте ку меня счет-фактура в руб или в ЕВРО, я должна доначислить НДС с 20 руб, и показать в книге продаж 3,05 руб и отразить в декларации Ндс стр 160 - 3.05 руб.

Если я не извлеку НДС с положительной суммовой разнцы и не начислю его в бюджет - это нарушение.

Когда поступает оплата в 120 руб, то я не меняю счета фактуры и ни чего не отправляю дополнительно, потому что счет фактура выставляется единожды в момент отгрузки (или в течение 5-ти дней).

Если я являюсь получателем счет фактуры в уе. то я его принимаю к возмещению или на дату jasjhvktybz документа (курс то же на эту дату) или на дату оплаты (в зависомости от усл договора).

я хотела сказать что не зависимо от того в какой валюте выставлен счет-фактура, если оплата идет с привязкой на валютный эквивалент, то с положительного прироста нужно извлечь НДС и начислить его в бюджет...

[MicR]

Сообщение от Валерия

Не много не согласна.

Налоговики с вами тоже будут немного не согласны Читайте внимательно письмо - вот вам цитата:

В том случае, если оплата за отгруженные товары получена в рублях после даты отгрузки в том же налоговом периоде, в котором была произведена их отгрузка, но в сумме большей либо меньшей, чем сумма, определенная в рублях в сумме, эквивалентной условной денежной единице на дату отгрузки этих товаров, то в стоимостные показатели счетов-фактур, составленных при отгрузке данных товаров, вносятся исправления в порядке, аналогичном выше, а также в порядке, аналогичном выше производится регистрация в книге продаж этих счетов-фактур и исправлений их стоимостных показателей.

И для покупателя придумали занятие:

В случае если покупатель до внесения продавцом исправлений в счет-фактуру, зарегистрировал его в книге покупок, то он обязан внести в книгу покупок соответствующие изменения, связанные с аннулированием записи по счетам-фактурам, зарегистрированным в книге покупок до внесения в них исправлений.
Налогоплательщик-покупатель после внесения изменений в книгу покупок в порядке, указанном выше, обязан представить в налоговый орган по месту постановки на учет уточненную налоговую декларацию, за тот налоговый период, в который были внесены изменения в книгу покупок.

[Валерия]

Сообщение от MicR

Налоговики с вами тоже будут немного не согласны Читайте внимательно письмо - вот вам цитата:

В том случае, если оплата за отгруженные товары получена в рублях после даты отгрузки в том же налоговом периоде, в котором была произведена их отгрузка, но в сумме большей либо меньшей, чем сумма, определенная в рублях в сумме, эквивалентной условной денежной единице на дату отгрузки этих товаров, то в стоимостные показатели счетов-фактур, составленных при отгрузке данных товаров, вносятся исправления в порядке, аналогичном выше, а также в порядке, аналогичном выше производится регистрация в книге продаж этих счетов-фактур и исправлений их стоимостных показателей.

И для покупателя придумали занятие:

В случае если покупатель до внесения продавцом исправлений в счет-фактуру, зарегистрировал его в книге покупок, то он обязан внести в книгу покупок соответствующие изменения, связанные с аннулированием записи по счетам-фактурам, зарегистрированным в книге покупок до внесения в них исправлений.
Налогоплательщик-покупатель после внесения изменений в книгу покупок в порядке, указанном выше, обязан представить в налоговый орган по месту постановки на учет уточненную налоговую декларацию, за тот налоговый период, в который были внесены изменения в книгу покупок.

Хорошо...

- если отгрузка и оплата произведена в одном отчетном периоде (у кого- месяц, у кого квартал) то значит мы рвем первый счет фактуру и даем последний вариаент равный оплате.

- если отгрузка и оплата в разных периодах..... то делаем чего?

Получается что себестоимость товара формируется только после его полной оплаты что-ли?

По-моему мы так работали в до 2004. 2007 гг, а потом вышло ПБУ где понятие суммовой разницы ушло...

Так что налоговики так долго шли до 01.01.08г, что бы нас лишить минусовой корректировки по НДС ... опять к этому пришли!?!?!!? нам решили сделать подарок - ни меняя НК и ПБУ?!?!! если опустить доки по переделки счетов-фактур.

я пожалуй до вечера возьму паузу.... нужно всё почитать самой.
Спасибо MicR!

[MicR]

Сообщение от Валерия

Хорошо...

- если отгрузка и оплата произведена в одном отчетном периоде (у кого- месяц, у кого квартал) то значит мы рвем первый счет фактуру и даем последний вариаент равный оплате.

- если отгрузка и оплата в разных периодах..... то делаем чего?

Спасибо MicR!

Ничего рвать нельзя - надо корректировать по всем правилам: с подписями и печатями. Другой вопрос - по периодам - от этого будет зависеть только одно: в первоначальной декларации такой счет-фактура будет фигурировать (если период один) или в уточненной (если периоды разные).

[Вера Валерьевна]

Я, возможно, торможу, но так как: "При этом счета-фактуры на сумму исправлений с учетом положений пункта 4 статьи 166 Кодекса регистрируются продавцом в книге продаж в том налоговом периоде, в котором получена оплата за ранее отгруженные им товары (работы, услуги, имущественные права)." - я понимаю так - что:
а) ранее у нас было - отрицательные и положительные (при положительных добавляется начисление НДС - соответственно с.ф. на положительную к.р.)
б) теперь "корректировка" оформляется счет-фактурами в любую сторону (отрицательную или положительную). Пример по ссылке "Исправленный счет-фактура, в графе 9 которого сумма в размере 32 рубля исправлена 28 рублей, а в графе 8 которого сумма в размере 5 рублей исправлена на сумму 4 рубля, в графе 5 которого сумма в размере 27 рублей исправлена на 24 рубля, подлежит регистрации в графах 4, 5а и 5б книги продаж, составленной за 2 квартал 2009 года, соответственно, на суммы: –4 (28–32), –3 (24–27), –1 (4–5) рубль."

И это вроде как не зависит от того - в одном периоде или нет: "В том случае, если оплата за отгруженные товары получена в рублях после даты отгрузки в том же налоговом периоде, в котором была произведена их отгрузка, но в сумме большей либо меньшей, чем сумма, определенная в рублях в сумме, эквивалентной условной денежной единице на дату отгрузки этих товаров, то в стоимостные показатели счетов-фактур, составленных при отгрузке данных товаров, вносятся исправления в порядке, аналогичном выше, а также в порядке, аналогичном выше производится регистрация в книге продаж этих счетов-фактур и исправлений их стоимостных показателей."

Так, что, программно, может быть совсем и не сложно это. Может быть, это все таки просто "разрешение" принимать НДС от отрицательных курсовых разниц.. ну нам, поставщикам. А покупателям.. им же пофиг) они же знают когда они платят - вот и скорректируют - правда все таки непонятно - получив рублевую с.ф. покупатель должен будет как то зафиксировать сумму в УЕ, раскрутив от обратного - чтобы потом произвести проверку наших "исправительных" с.ф. и, собственно, скорректировать книгу покупок). А себестоимость никто не трогает!!! Себестоимость как была так и осталась. "коррекция" коснется только 60 (62) счета и НДС (если мы поставщики). Так? НУ мы можем им конечно предоставим с.ф. на отриц и положительные разницы. В общем, до понедельника

[MicR]

Интересно, а как вы собрались программно корректировать уже выставленные счета-фактуры? Для того, чтобы проводки встали - не вопрос, а вот сам бумажный документ....
Покупателю необходимо будет:
1. Перепроверять правильность исправленных счет-фактур
2. Постоянно требовать оперативности в представлении исправленных счетов-фактур.

А о себестоимости никто и не говорит - корректировке подвергнется только реализация (или сумма поступления).

Как мне кажется, в самой интересной ситуации окажутся те, кто за у.е. покупает и также за у.е. перепродает )))

[Валерия]

Сообщение от MicR

Интересно, а как вы собрались программно корректировать уже выставленные счета-фактуры? Для того, чтобы проводки встали - не вопрос, а вот сам бумажный документ....
Покупателю необходимо будет:
1. Перепроверять правильность исправленных счет-фактур
2. Постоянно требовать оперативности в представлении исправленных счетов-фактур.

А о себестоимости никто и не говорит - корректировке подвергнется только реализация (или сумма поступления).

Как мне кажется, в самой интересной ситуации окажутся те, кто за у.е. покупает и также за у.е. перепродает )))

Если я меняю свою реализацию значит мой покупатель меняет покупку. или разница будет относится на 91 счет? Здесь наверное срабатывает математическая модель. Если я уменьшила доход, то кто-то уменьшит себестоимость. или эта рапзница будет ложиться на 91 счет не зависмо от периода. 01 числа опрходовал и 02 числа продал. а 5-го числа оплатил оприходованный товар.

Я просто не могу понять страну как минимум 4 года подводили к тому что бы НДС с отрицательной разницы не корректировать. не уменьшать, а только корректировать с положительной разницы.... писали письма, судились.... в итоге поменяли ПБУ чуть ли не поменяли Конституцию. что бы организации не уменьшали НДС... и вдруг раз... и одним письмом перечеркнули свои труды и дали возможность организациям уменьшать НДС с ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ КУРСОВОЙ РАЗНИЦЫ, у нас что опять появится ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ СУММОВАЯ РАЗНИЦА. ? Так?

[Надежда Бухгалтерии]

Уважаемые коллеги, я в связи с выходом этого ФНС-го письма совсем запуталась.
Я не могу понять, как это все реализовать в программе 1С, да и в общем, на практике.
Я - молодой бухгалтер. За этот год только освоила прежний принцип работы по договорам (обязательства ВАЛЮТА - оплата РУБЛИ), а тут такое..
Прошу тех, кто в этом уже разобрался - напишите мне подробно, как теперь все это делать.
При различных условиях договора:
100% предоплата, 50/50% оплата (до отгрузки товара и после его отгрузки), 100% постоплата (после отгрузки товара).
Документооборот: СЧЕТ на оплату в валюте, ТОРГ12 и СЧЕТ Фактура в рублях?

Ранее, ВАЛЕРИЯ здорово мне в этом вопросе помогла.Спасибо!
Заранее спасибо также всем, кто ответит.

[MicR]

Сообщение от Надежда Бухгалтерии

Заранее спасибо также всем, кто ответит.

Посмотрите обсуждение здесь: http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=290617
Уверен, все вопросы решите.

[Надежда Бухгалтерии]

Спасибо, ща посмотрим...