Что обязательно должен проверить аудитор?

[Юрий87]

А как Прайс-Ватерхаус-Куперс проверяло "Юкос", кажется фирма то и с именем, и с специалистами головастыми, а ничего не нашли, потом пришли налоговики и тут полезло все подряд

[Veselenochka]

Сообщение от Innoch

Наши ничего не копают... порой у них возникал вопрос, они говорили: "Ну ладно, пойдем дальше", потому что они фактически ни за что не отвечают.

Вот ситуация, например: выборочная проверка, выдали заключение, отчет не выдали, потому что в договоре об этом ни слова.
И вот следом идет выездная проверка, начисляют огромные штрафы.
Получается, что аудиторы подтвердили достоверность, а на самом деле все недостоверно? Или я неправильно понимаю?
Прошел аудиторскую проверку или не прошел - результат один: если придет налоговая проверка и найдут что-то - то организация за это заплатит, а аудиторы как бы ни причем.


Как я понимаю, точнее наверное понимаЛА - аудитор проверяет все, составляет свое мнение, делает отчет, где описывает ошибки, и после, если приходит проверка налоговая, аудитор несет ответственность за то, что выдал заключение... Но теперь я поняла, что это мнение ошибочно...

по поводу не отвечает - вроде была несколько лет история с какой-то большой компанией когда аудиторов привлекли (или пытались) к ответственности за положительное заключение а потом налоговая ту кампанию здорово штрафанула..

[Veselenochka]

Юрий87, ага, и я наверное про эту историю.. чем тогда все закончилось?

аудиторы ведь могут если я не ошибаюсь заключение отозвать если что...

[Юрий87]

Все замяли, ничем так и не закончилось, хотели лицензию отозвать, но увы

[Innoch]

Сообщение от Veselenochka

аудиторы ведь могут если я не ошибаюсь заключение отозвать если что...

это вообще песня)))
Тогда я совершенно не вижу смысла в аудиторах (да простят меня все аудиторы).
Уж я то думала, что все гораздо глубже и серьезнее... ну, конечно, никуда никто не денется от обязательного аудита, просто это сводится к простой формальности - выдаче заключения... грустно.

[Veselenochka]

Сообщение от Innoch

Как я понимаю, точнее наверное понимаЛА - аудитор проверяет все, составляет свое мнение, делает отчет, где описывает ошибки, и после, если приходит проверка налоговая, аудитор несет ответственность за то, что выдал заключение... Но теперь я поняла, что это мнение ошибочно...

Отрицательное мнение следует выражать только тогда, когда влияние какого-либо разногласия с руководством настолько существенно для финансовой (бухгалтерской) отчетности, что аудитор приходит к выводу, что внесение оговорки в аудиторское заключение не является адекватным для того, чтобы раскрыть вводящий в заблуждение или неполный характер финансовой (бухгалтерской) отчетности.

Если аудитор выражает любое мнение, кроме безоговорочно положительного, он должен четко описать все причины этого в аудиторском заключении и, если это возможно, дать количественную оценку возможного влияния на финансовую (бухгалтерскую) отчетность. Как правило, эта информация излагается в отдельной части, предшествующей части с выражением мнения или с отказом от выражения мнения, и может включать ссылку на более подробную информацию (при ее наличии) в пояснениях к финансовой (бухгалтерской) отчетности.
(Федеральные правила (стандарты) аудиторской деятельности: Утв. постановлением Правительства РФ от 23.09.2002 № 696.-В ред. от 25.08.2006.-Правило (стандарт) № 6, пп. 37, 38)

т.е аудитор должен указать на ошибки, но он не должен объяснять как их исправлять?
хотя я где-то в интернете видела подробный отчет - там все ошибки указаны и написано в чем ошибка и на что влияет... но такой отчет наверное интересен для учредителей но не для налоговой.

[любитель]

Сообщение от Юрий87

проводим мы ее как минимум две недели, и даем заключение с отчетом, где как раз все ошибки и рекомендации

Абсолютно верно. Так все и бывает на самом деле.

Сообщение от osovch

А нашла еще вот это: ПРАВИЛО (СТАНДАРТ) N 22.
СООБЩЕНИЕ ИНФОРМАЦИИ, ПОЛУЧЕННОЙ ПО РЕЗУЛЬТАТАМ
АУДИТА, РУКОВОДСТВУ АУДИРУЕМОГО ЛИЦА И ПРЕДСТАВИТЕЛЯМ
ЕГО СОБСТВЕННИКА. Может под этим отчет и подразумевается?

Так и есть.

[любитель]

Сообщение от Veselenochka

чем тогда все закончилось?

А чем могло закончится, если зам. министра финансов и руководитель департамента аудита бывшие сотрудники "Прайса....", причем недавние.
Тем более Прайс подсуетился и отозвал свои заключения.

[Veselenochka]

Сообщение от любитель

А чем могло закончится, если зам. министра финансов и руководитель департамента аудита бывшие сотрудники "Прайса....", причем недавние.
Тем более Прайс подсуетился и отозвал свои заключения.

о том и речь...

[любитель]

Сообщение от Innoch

Тогда я совершенно не вижу смысла в аудиторах (да простят меня все аудиторы).
Уж я то думала, что все гораздо глубже и серьезнее... ну, конечно, никуда никто не денется от обязательного аудита, просто это сводится к простой формальности - выдаче заключения... грустно.

Вот именно для того, чтобы подтвердить(обосновать) отказ в выдаче заключения и составляется отчет.

[Veselenochka]

• Отчет аудиторский


-(англ. auditing statement) - письменная информация, составленная аудитором по результатам проведения аудита и адресованная руководителям и(или) собственникам экономического субъекта. Содержит подробные сведения о ходе аудиторской проверки, отмеченных отклонениях от установленного порядка ведения бухгалтерского учета, существенных нарушениях подготовки бухгалтерской отчетности, а также другие данные, полученные в процессе проведения проверки и предусмотренные договором на проведение аудита.

В отличие от аудиторского заключения, аудиторский отчет представляется руководителю или собственнику экономического субъекта не только на завершающей стадии проверки, но и в процессе ее проведения, причем отдельные вопросы могут обсуждаться в устной форме. Возможно также представление предварительного варианта аудиторского отчета с целью доведения до руководителей клиента данных об обнаруженных недостатках в бухгалтерском учете и системе внутреннего контроля, которые могут привести к существенным ошибкам в бухгалтерской отчетности. Такого рода информация предварительно знакомит клиента с результатами проверки, что позволяет руководителю своевременно устранить нарушения в ведении бухгалтерского учета, составлении соответствующей отчетности, соблюдении законодательства РФ и тем самым обеспечивает аудитору возможность подготовить положительное аудиторское заключение. Аудиторский отчет является конфиденциальным документом. Сведения, содержащиеся в нем, не подлежат разглашению аудиторской фирмой и ее сотрудниками. При подготовке аудиторского заключения информация аудитора включается в аналитическую часть.

Большое внимание в аудиторском отчете уделяется рекомендациям по совершенствованию ведения бухгалтерского учета, организации внутреннего контроля и управления экономическим субъектом. Ошибки, выявленные в процессе аудиторской проверки и отраженные в аудиторском отчете, могут быть исправлены в ходе проверки, и с учетом их исправления готовятся уточненные формы отчетности и налоговых деклараций.

[любитель]

Сообщение от Veselenochka

причем отдельные вопросы могут обсуждаться в устной форме.

Вот здесь не соглашусь и вот почему. Найдена ошибка, сообщили бухгалтеру, бухгалтер исправил. В отчете этого ничего нет. Директор читает отчет и говорит, за что такие деньги, если у нас все хорошо.

Я понимаю, что такой подход исключительно в защиту аудиторской фирмы, но тем не менее он не лишен права на существование.

[Veselenochka]

любитель, да, есть в этом логика, но тут надо сначала определиться для чего аудит заказываем.. и многое зависит от директора..

[любитель]

Сообщение от Veselenochka

но тут надо сначала определиться для чего аудит заказываем.. и многое зависит от директора

Вот тут вы в точку. Меня удивляло и удивляет, когда звонит бухгалтер и спрашивает сколько стоит аудит. На наш вопрос, а что проверять надо, какой объем документооборота, дают ответ "я не могу вам такую информацию давать". Мне просто дали задание найти аудиторскую фирму.

[Veselenochka]

это как раз потому что аудит заказывают потому что по закону надо. для галочки.

[Innoch]

Сообщение от любитель

Меня удивляло и удивляет, когда звонит бухгалтер и спрашивает сколько стоит аудит. На наш вопрос, а что проверять надо, какой объем документооборота, дают ответ "я не могу вам такую информацию давать". Мне просто дали задание найти аудиторскую фирму.

Сообщение от Veselenochka

это как раз потому что аудит заказывают потому что по закону надо. для галочки.

Согласна! И поэтому ищут тех аудиторов, которые возьмут дешевле...

То есть, тут и аудиторов понять можно: нет ведь такого определенного тарифа на услуги аудиторов, все индивидуально. Но и организации тоже можно понять... им нужно найти тех, кто возьмет такую сумму, которая не ударит по карману, в то же время нужно, чтобы эти деньги были отработаны (чтобы это не просто заключение было).

[Кирилл]

Поймите правильно аудиторскую деятельность: это выражение профессионального мнения о достоверности отчетности. Мнения, понимаете?

Мнения, которое исходит из законодательной базы.

Аудитор может быть как школьником, так и великолепным специалистом.

Это уже другой вопрос. И бухгалтер при работе с аудитором должен все равно,
как правильно сказала Veselenochka, обговаривать рабочие моменты.

Точнее сказать не обязан - а это нужно. В каждом предприятии есть своя специфика, в которой аудитор должен "въехать".

[Innoch]

Кирилл, а по поводу ответа за их ошибки, что вы можете сказать? Я выше приводила уже пример: вот выразили мнение аудиторы, что все в порядке, а потом пришли налоговики и начислили штрафы. Можно ли это приравнять к тому, что мнение, которое выразили аудиторы, неверное, или нет?

[Кирилл]

Статья 13 нового федерального закона 307-ФЗ от 31.12.2007 содержит открытый перечень прав и обязанностей аудиторской организации, индивидуального аудитора
пп.4.п.2 ст.13:
При проведении аудита аудиторская организация, индивидуальный аудитор вправе:
2.
4)исполнять иные обязанности, вытекающие из договора оказания аудиторских услуг.

Если в договоре предусмотрена обязанность, то да, можно.

Полностью 13 статья:
Статья 13. Права и обязанности аудиторской организации, индивидуального аудитора

1. При проведении аудита аудиторская организация, индивидуальный аудитор вправе:
1) самостоятельно определять формы и методы проведения аудита на основе федеральных стандартов аудиторской деятельности, а также количественный и персональный состав аудиторской группы, проводящей аудит;
2) исследовать в полном объеме документацию, связанную с финансово-хозяйственной деятельностью аудируемого лица, а также проверять фактическое наличие любого имущества, отраженного в этой документации;
3) получать у должностных лиц аудируемого лица разъяснения и подтверждения в устной и письменной форме по возникшим в ходе аудита вопросам;
4) отказаться от проведения аудита или от выражения своего мнения о достоверности бухгалтерской (финансовой) отчетности в аудиторском заключении в случаях:
а) непредоставления аудируемым лицом всей необходимой документации;
б) выявления в ходе аудита обстоятельств, оказывающих либо способных оказать существенное влияние на мнение аудиторской организации, индивидуального аудитора о достоверности бухгалтерской (финансовой) отчетности аудируемого лица;
5) осуществлять иные права, вытекающие из договора оказания аудиторских услуг.
2. При проведении аудита аудиторская организация, индивидуальный аудитор обязаны:
1) предоставлять по требованию аудируемого лица обоснования замечаний и выводов аудиторской организации, индивидуального аудитора, а также информацию о своем членстве в саморегулируемой организации аудиторов;
2) передавать в срок, установленный договором оказания аудиторских услуг, аудиторское заключение аудируемому лицу, лицу, заключившему договор оказания аудиторских услуг;
3) обеспечивать хранение документов (копий документов), получаемых и составляемых в ходе проведения аудита, в течение не менее пяти лет после года, в котором они были получены и (или) составлены;
4) исполнять иные обязанности, вытекающие из договора оказания аудиторских услуг.

[любитель]

Сообщение от Innoch

Я выше приводила уже пример: вот выразили мнение аудиторы, что все в порядке, а потом пришли налоговики и начислили штрафы. Можно ли это приравнять к тому, что мнение, которое выразили аудиторы, неверное, или нет?

Инна, Вы вопрос не совсем корректно ставите. Ведь налоговая тоже бывает неправа и при том часто. И тот факт, что организация согласилась с налоговой не говорит о правильности мнения налоговой. Есть арбитражный суд, в котором решения обжалуются. Вот уже на основании решения суда и можно предъявлять требования к аудиторской фирме.
Опять же нужно смотреть отчет, что указано там, как ошибка описана, описана ли она вообще, какие рекомендации даны.